Ну я так примерно и думал, но военное кораблестроение начиная с нулевого года мне сильно не нравиться...

С другой стороны мне военное кораблестроение СССР с 60-х  тоже очень не нравится...

Отредактированно Cobra (17.05.2015 13:39:04)

jurdenis написал:

#951332
модернизировав КМУ после войны можно вполне уверенно использовать их в ВМВ.Например на севере и Ч.М.

"Дерф" с вооружением "Мичигана" против новых быстроходных линкоров откровенно слаб. Это против "кошек" Джека он в горе. С их тонкими шкурками...

ПыСы. ИМХО, для России реала в ПМВ нужен только "опорный" дредноут - он же плавучий форт. И скорость для него - последний приоритет после защиты и артиллерии.

Cobra написал:

#951330
мне военное кораблестроение СССР с 60-х  тоже очень не нравится...

Мне оно вааще не нравится. Были отдельные типы кораблей выдающиеся. Но как система - неа... Не комильфо. По ПЛ в 70-е-80-е нащупали правильный путь: БДР+Батон+Щука+Варшава... И дальше ППЦ под названием Акула... Если бы не идиотское требование к Макееву дать твердотопливную БРПЛ вместо отработанных ампул, не родилось бы пары монстров, угробивших СССР...

По сегодняшнему дню - увы, логика тож отсутствует пока.

А и надо-то запустить серией Ладу вместо Варшав, отработать реактор Подольский и воткнуть туда, как разновидность проекта. + Ясень + Борей. И литторалка + корабли встречи-выведения для Бореев. Остальное - по остаточному принципу. Но, конечно, для показа флага суперэсминцы-крейсера в некотором, штучном количестве тож. И экраны нужно возрождать ОБЯЗАТЕЛЬНО. Но главное - флот обеспечения НА ВЫРОСТ.

Отредактированно Антон55 (17.05.2015 18:28:18)

yuu2 написал:

#951454
Подольск последние лет 20 старательно избегает военных заказов.

Тема не для общего доступа.

Но - погуглите СВБР-100 ... Много интересного найдете между строк...

Отредактированно Антон55 (17.05.2015 20:01:22)

jurdenis написал:

#951464
Так тирпиц 1

Ну, если у нас будет 4, то уж у немцев-то все оба. И оба Шарля... Можно попросить Кирилла смоделировать дуэль Дэрфа с Тирпицем и Шарлем. Но, ИМХО, результата в пользу Дерфа не жду даже во втором случае.

jurdenis написал:

#951464
П.К не утопили.

Дык, ессно. До Батума лететь немцам далеконько было... Да и недосуг. Стоит себе там, и стоит. Ну и йух с ней...

jurdenis написал:

#951464
Маккензин сделан на основе Дерфлингера.356 мм как раз не плохо смотрятся.

Маккензен по факту (но не по задумке) уже не линейный крейсер. Он - первый быстроходный линкор.

jurdenis написал:

#951464
Который простоит всю войну в базе так как от немцев не уйдет.

А ему зачем уходить, если на Балтике при его наличии ЗА минными полями, немцы просто не смогут форсировать ЦМАП? А вот вылезать в море дальше нее, ему нет НИКАКОГО смысла. От слова - вааще. 4-мя килями ФОМ не перетопишь.
И уж тем паче от Босфора ему убегать не нужно. Главное не спеша до него (Босфора) ему дочапать...

Отредактированно Антон55 (17.05.2015 20:24:56)

yuu2 написал:

#951473
Вы какими-то характеристиками помимо цифры 100 интересовались?

Я три года сотрудничал с Гидропрессом. И в курсе кое-чего. Конкретную установку привел Вам для примера тематики. Она ТАМ живая. ... Больше не будем в открытом доступе, ОК?

Антон55 написал:

#951469
Дык, ессно. До Батума лететь немцам далеконько было...  Да и недосуг. Стоит себе там, и стоит. Ну и йух с ней...

Он не только стоял.Но еще и плавал.В том числе и в Севастополь.

Антон55 написал:

#951469
Ну, если у нас будет 4, то уж у немцев-то все оба. И оба Шарля... Можно попросить Кирилла смоделировать дуэль Дэрфа с Тирпицем и Шарлем. Но, ИМХО, результата в пользу Дерфа не жду даже во втором случае

356 мм не забудте только поставить.А там посмотрим.

Антон55 написал:

#951469
Маккензен по факту (но не по задумке) уже не линейный крейсер. Он - первый быстроходный линкор.

Называй как хочеш.Важен заказ.И такой крейсер будет для России и СССР гораздо практичнее и нужнее чем Альт Севастополь с ходом в 21 -23 узла.Японцы заказали на базе Лайона Конго и не прогадали.

Антон55 написал:

#951469
А ему зачем уходить, если на Балтике при его наличии ЗА минными полями, немцы просто не смогут форсировать ЦМАП?

А они и не пытались.За то в Рижский залив прорвались.И мины не помогли.

Антон55 написал:

#951469
А вот вылезать в море дальше нее, ему нет НИКАКОГО смысла. От слова - вааще. 4-мя килями ФОМ не перетопишь.

Тогда зачем он нужен, если линейный крейсера смогут действовать и на Балтике.И прикрывать если надо ЦМАЛ?

Антон55 написал:

#951469
И уж тем паче от Босфора ему убегать не нужно.  Главное не спеша до него (Босфора) ему дочапать...

За Гебеном бегать.

Botman написал:

#951511
но для него - нет оружия.

Заказывайте. И будет... Хоть Моргану, Хоть Виккерсу. Будет заказ и бабло-с - сделают.

Антон55 написал:

#951523
Во. Дык это уже не Дерф. А Мак.  А сие есьм - две разные разницы

Это просто хорошо забронированный Лайон.Благо Лайон уже есть (Ну хоть в чертежах) так что платите бабки и англичане вам построят.Даем заказ чертежей в 1909 в 1910 закладываем в 13 -начале 14 получаем готовые корабли.

Антон55 написал:

#951523
Альт-Севастополь с ходом 21 узел это Мария. Я твержу про ГОРАЗДО лучше забронированный корабль. Причем построенный именно для "узких" морей. Т.е. являющийся, по большому счету, элементом береговой обороны. Или средством нападения на берег противника (Босфор).

Зачем вам Линкор если вы его все равно не используете?Или ваш попаданец придурок?

Антон55 написал:

#951523
После Цусимы российский океанский флот закончился. Ибо нагнать ТАКОЕ отставание от вероятных противников было бы под силу только с Петром Алексеевичем на троне... И, кстати, подумайте, кем этот флот комплектовать. С учетом потерь в офицерах в РЯВ и ПОСЛЕ. Когда куча народа ушла с флота.

А мне Океанский флот не нужен.Я в отличае от вашего попаданца в 1907 году точно знаю что мне надо.Русский флот в ПМВ нуждался в крейсерах эсминцах и пл.В первую очередь.Вот с них и начать.По легким крейсерам примерно 4.5- 5.5 кт и 8-10  130 -152 мм орудий.

Антон55 написал:

#951523
Ну, будь там вместо Славы и Цесаря четверка "плавучих фортов" с 356 мм стволами, ИМХО, как знать, чем бы для дойчей все их Альбионы закончились...

Так они у вас сидят в предверии штурма ЦМАЛа.Так что отдуватся придутся как и в реале старичкам.

Антон55 написал:

#951523
Ну, если цель альтернативы утопить Гебен... Как бы помягче выразиться... Короче: есть послезнание = нет в ЧМ Гебена

Угу.Ваш попаданец диверсию устроит что бы они не прорвались к туркам.

Антон55 написал:

#951523
Ну, будь там вместо Славы и Цесаря четверка "плавучих фортов" с 356 мм стволами, ИМХО, как знать, чем бы для дойчей все их Альбионы закончились...

Пришел бы ФОМ и показал кто на Балтике хозяин.Благо Байрен и систершип уже в 17 был.Это не считая всех остальных.

Отредактированно jurdenis (17.05.2015 23:54:58)

Botman написал:

#951511
Вариант "Ориона" с 4х2 356 неплохо, но для него - нет оружия.

Армстронг с Виккерсом сделают 14" скрепленные цилиндрами, как в реале сделали 14" для Измаилов и 16" для Бубновцев ... в результате получим кораблик по весу залпа сопоставимый с Байернами, по скорости сопоставимый с Лизами и по защите сопоставимый с Айрон Дюками (самыми защищенными ЛК RN) и все это в водоизмещение реальных Сев

Leopard написал:

#951544
Армстронг с Виккерсом сделают 14" скрепленные цилиндрами, как в реале сделали 14" для Измаилов и 16" для Бубновцев ... в результате получим кораблик по весу залпа сопоставимый с Байернами, по скорости сопоставимый с Лизами и по защите сопоставимый с Айрон Дюками (самыми защищенными ЛК RN) и все это в водоизмещение реальных Сев

А  зачем экономить на водоизмещении?Лизы кстате не особо ходкими были.25 и то не все выжали.Вам же нужен быстроходный корабль.Которые смогут действовать совместно с Лкр и иметь возможность уйти от вражеских Дредноутов.
Лучше уж сразу плюнуть на ограничения(У вас же попаданец) И впихнуть хорошую КМУ что бы держать узлов 28 -30.Благо такой кораблик и во второй мировой пригодится.Насчет вооружения и защиты то я согласен с вами.

Leopard написал:

#951547
Рюрик 2 бог с ним, хотя при эскадре дредноутов он нужен как зайцу стоп сигнал, а вот от Андреев и Баянов 2 отказаться и разобрать на стапелях, прилично сьэкономите на достройке и эксплуатации ... да и суперЭринов можно строить у себя 6 шт (задействовать верфи РуссоБалта и Путиловскую)+ пара от Армстронга с Виккерсом (деньги от Измаилов) и получите на Балтике 8 суперЛК + приличная экономия (более 45 млн. руб), которую можно использовать для строительства легких сил и ББ ... а 8 таких суперЭринов в зоне действия своих ББ и со ВСЕМ ФОМом могут пообщаться, пусть и не на равных, но очень и очень "аргументированно".

А вот это глупость Лишние Линкр ни к чемуТолько деньги сожрутИсход войны решался на суше.Сэкономленные деньги гораздо лучше перебросить на производство боеприпасов.Что бы во время войны еще и для армии заказы выполнять.И еще желательно Мурманск достроить.И эскадру там иметь.А то как еще с союзниками сообщатся?

Отредактированно jurdenis (18.05.2015 02:11:27)

jurdenis написал:

#951549
А  зачем экономить на водоизмещении?

экономия - это КЛАССИКА российского кораблестроения конца 19 начала 20 веков, так что ... да и экономия в ДАННОМ проекте вполне оправдана

jurdenis написал:

#951549
Лишние Линкр ни к чему

у ИМПЕРИИ лишних линкоров не бывает иначе это недоимперия

Отредактированно Leopard (18.05.2015 02:28:44)