Денис?! А мы что МПВ обсуждаем?!

Cobra написал:

#951971
Цена башенной (2 башни 12") и открытой (4 12" открытых установок) батарей кстати и это СЮРПРИЗ Примерно равна и составляет 4.5-5 млн.рублей.

Это была информация по Финскому заливу. Для слабых грунтов Моонзунда были бы совсем другие расценки.

Cobra написал:

#951984
И где открытые батареи строили? Вот вам цена за Батареи моонзунда в том числе и Цероля кстати.

Так именно что, разница в цене открытой батареи на скальном грунте и на песке - несколько процентов. Разница в цене башенной батареи на скальном грунте и на песке - порядок или два.

Маринист написал:

#951996
зачем вообще линкоры на Балтике

Вопрос "зачем нужны" превильнее перезадать в форме "какие задачи" и, в продолжение, "какие ТТХ для решения данных задач".

Круг задач уже упомянут: в первую очередь - оборона минных позиций; затем - поддержка набеговых операций лёгких сил; поддержка береговых батарей; поддержка десантных и противодесантных операций.

Пепелацы размером с "Бисмарк" на Балтике не нужны. Пепелацы размером с финский "Ильмаринен" могут устойчиво действовать только в условиях "владения морем" (применительно Великой Отечественной - в условиях "владения небом"). Если по условиям живучести требуется пережить пару подрывов на минах или пару снарядов 12", то пространство для оптимизации - от 10кт до 30кт. Будет ли присвоено получившемуся продукту гордое звание линкора - вопрос вкуса. Будут ли они способны к линейному бою - вопрос профессиональной наглости флотоводца.

Отредактированно yuu2 (19.05.2015 14:07:24)

Я думаю вы крайне преувеливаете Юи. Я по поводу расценок на строителсттво....

Антон55

Антон55 написал:

#951716
Сидоренко Владимир написал:#951687
Антон55 свято уверен, что стоит заплатить побольше денег и нужное оружие у тебя будет прям завтра

Да, ладно. Если бы "прям завтра". Не надо передергивать. Неа... Во вполне разумные сроки.

В реальности оно было почему-то иначе

Антон55 написал:

#951716
Сидоренко Владимир написал:#951687
Интересно было бы почитать альтернативу в которой наших местных форумчан отправить в прошлое запихав их в разных исторических деятелей. И пусть они бы там между собой подрались "Кобру", например, в Эссена, "боцмана" в Григоровича, "Антона55" - в Бубнова, "Андрея152" - в Витте, кого ещё в кого?

Пожалуй... А вот Вову Сидоренко в кого?

А меня ни в кого. Я в "домике"
Я же не рвусь обустраивать прошлое России, так что я вне игры

Антон55 написал:

#951810
Сидоренко Владимир написал:#951687
с позволения сказать, "альтернатива" Дойникова напичкана наглой ложью и тупым незнанием истории.
Это по Вашему и есть хорошо?

Начнем с того, что Г.Д. подает своего "Варяга"-победителя" как военно-историческую фантастику. Слово "альтернатива" или словосочетание "альтернативная история" в чистом виде при определении жанра им не использованы. А к фантастике понятия типа "историческая достоверность" не применимы по определению. Разве не так?

Эти жалкие оправдания я уже слышал от Борисыча Но это тоже ложь. Я бы поверил, что это фантастика, если бы там присутствовали вымышленные люди и вымышленные корабли. А у него они те же самые (ну, с сознанием форумного хомячья в гойловном моске) только ведут себя иначе.

Антон55 написал:

#951810
Поэтому, Не прибегая к уничижительным эпитетам, замечу лишь, что, к примеру, МПВ-2 и родился из того посыла, что очень многим хотелось вычистить из "Глебыча" весь тот "багаж" багов и ляпов, которые в его романе действительно есть.

"И налепили еще больших". (c) jurdenis

Антон55 написал:

#951810
Сидоренко Владимир написал:#951687
Чем Ваш ББО будет так сильно круче, что сможет сдерживать дредноуты?....

Как вы все не поймёте. БББ не для прямого столкновения с дредноутами. Это средство обороны МАП. Его задача - огнём с максимальной дистанции сорвать траление, за счёт превосходства в дальности стрельбы новых орудий. Хотя бронирование на уровне "севастополей", а бронепалуба так даже толще, должно сделать его боевую устойчивость получше чем у "Славы" или там "Цесаревича".

Давайте исходить из того, что проходы немцы протралят. Ночью, продавят пароходами-прорывателями, попросят марсиян, наконец, но - своего добьются. Что дальше эти БББры делать будут против дредноутов ФОМа?

Ночью? Ну-ну
Пароходами-прорывателями? Под огнём тяжёлых орудий? Ну-ну, ещё раз
Марсиан попросят? Ну, в принципе, довольно реалистичный вариант по сравнению с двумя первыми

Антон55 написал:

#951932
Дождутся туманов - протралят полюбас...

Вы так уверенно рассуждаете о тралении, что хочется спросить, Вы сами в тралении участвовали? Пусть не в боевом, но в учебном?

Антон55 написал:

#951934
Cobra написал:#951916
Внешние ЦУ  может бытьвыдано с высокой вероятностью только в мирное время, А в случае веднния интенсивных действий верояьность выдачи ЦУ резко падает

ИМХО, академик Пешехонов вряд-ли с Вами согласится.

Лапшу на ушки Вы будете вешать где-нибудь в кругу менее сведущих людей
Я - так, для сведения - штурман ВМФ, по образованию. А одной из задач штурмана в нашем флоте была как раз задача вывода ракетоносца (хоть надводного, хоть подводного) в позицию залпа, чему меня и учили. И потому о проблемах которые будут с внешним целеуказанием в случае настоящей войны знаю довольно неплохо.
Что же до академиков, то из опыта службы своей и коллег я знаю немало случаев, когда у сухопутных мудил-академиков всё было по бумагам ЗБС, а в море эта хрень работала плохо или не работала совсем.


Маринист

Маринист написал:

#951803
Антон55 написал:#951716
Пожалуй... А вот Вову Сидоренко в кого?

В Алексея Силыча.

Не-а, читайте выше
Так что я останусь в XXI веке, с компьтером и интернетом и отсюда буду наблюдать как вы все там дерётесь друг с другом за более светлый вариант светлого будущего Этой Cтраны


jurdenis

jurdenis написал:

#951835
Leopard написал:#951551
экономия - это КЛАССИКА российского кораблестроения конца 19 начала 20 веков, так что ... да и экономия в ДАННОМ проекте вполне оправдана

Даже попаданец не может продавить извечную русскую мечту получить за 3 копейки корабль которым другим обходится в рубль.

Потому, что попаданец сам такой и хочет того же самого. При этом он свято верит, что вот лично у него это непременно получится

jurdenis написал:

#951835
В результате как обычно ни корабля ни флота ни денег.

Это точно

Антон55 написал:

#951898
jurdenis написал:#951890
Гебен же прорывается к Туркам.И я не думаю что он на Мальту придет.

В МПВ-2 Россия воюет не с Германией...  Оставь в покое Гебена.

Ага. В МПВ-2 немцы резко глупеют, забывают о своих интересах, горячо проникаются интересами России и начинают строить для неё мировую империю

Вообще характерная черта, похоже, что всех "позитивных альтернатифф" за Россию (СССР). Все, буквально все, страны (особенно промышленно развитые ) наперебой, топча друг друга, кидаются продавать России(СССР) либо строить для неё всевозможные вундервафли (особенно плавающие). А Россия(СССР), вооружившись до зубов, потом всех кидает  

jurdenis написал:

#951911
Leopard написал:#951906
вопрос, а где сейчас продолжается обсуждение МПВ2 ?

Там Где Того и Урио живут.Это в 2 х палатах восточнее Наполеона с Бисмарком.

Leopard

Leopard написал:

#951858
yuu2 написал:#951649
Империя без флота - вполне себе империя.

вот только флот - это длинная рука империи, которая обеспечивает доминирование во всем мире, а не только в ближайших окресностях

России бы сперва навести порядок у себя в доме, а потом уже лезть "доминировать в мире".
А то как обычно - в гостинной на полу насрано, зато учим соседей как им "правильно" жить

Leopard написал:

#951862
Сидоренко Владимир написал:#951687
Да-да, прям вот завтра

Сидоренко Владимир написал:#951687
О да, "англы" же только и думают как им нежнее лизнуть Царскорашку А может они в вашем впопуданском раже просто передадут - совершенно забесплатно - Царскорашке обе серии своих 15" супердредноутов? А и вправду что мелочиться? Попаданцы мы или не попаданцы?

ох, коллега, и что это вы так заиронизировались, таки темка в разделе альтернатива ,это первое

Именно, что альтернатива, а не кунсткамера, где держат всяких уродцев в формалине

Leopard написал:

#951862
и второе, вы правда считаете, что Армстронг с Виккерсом ну ни при каких обстоятельствах не могли построить для РИФа пару линкоров с 14" орудиями

Может при каких-то и могли бы. Но не к 14-му году.


yuu2

yuu2 написал:

#951950
Mihael написал:#951949
Может достаточно быстроходных броненосных крейсеров с 8"

Против тральщиков. Но ведь силы прикрытия и в ответ начнут стрелять с предельных дистанций.

Потому я и предлагал БББ, что он вооружён новой длинноствольной 12". Единственный плюс в конструкции наших "севастополей".

Отредактированно Сидоренко Владимир (19.05.2015 14:19:06)

Я не знаю зачем этим людям линкоры с послезнанием....?

Cobra написал:

#952043
Я не знаю зачем этим людям линкоры с послезнанием....?

Вот и резолюция по теме, кстати...

Антон55 написал:

#952048
Короче, оптимум: 20 кт монитор с 4х3 12"/52, осадкой 7 м, полным главным поясом 250-350 мм, и 4 дизелями по 6 тыс. л.с.

Неспешно ползающий "Севастополь", вид в профиль. Тогда уж ставьте три четырехорудийные башни.

И где мы такие дизеля возьмем?

Отредактированно Mihael (19.05.2015 15:02:40)

yuu2 написал:

#952062
Разгруженному до 16 кт корпусу "первозванных" для 21 узла требуется ~27 тыс.сил. Кстати, ровно половина "Севастополя" как по водоизмещению,

Водоизмещение "Севастополя" - 32кт?

yuu2 написал:

#952066
Мой косяк.

Впрочем, как посмотреть. Сравнивать нужно ведь "построечные" тонны. Т.е. минус всё топливо, минус вооружение и боезапас, минус избыточные для Балтики запасы. И умножать на фактор серийности. Так что вполне возможно при правильной организации работ выйти на размен "4 севастополя = 8 эспан".

Максимальная мощность дизелей на 1912 год в районе около 2000 при изрядной ломучисти. Потому применять исключительно ДЭУ НЕ РИСКНУТ.

С послезнанием максимум усилий создание 14" батарей на Нарген-Поркалаудд, усиление обороны Моона и строительство легких сил - КРЛ-ЗМ и ЭМ, +вменяемые ПЛ

Переводить Броненосцы зачем?!