"Плавбатареи ЦМАП" на Балтике необходимы. И б/у броненосцы - посредственная эрзац-замена им. Т.е. штук 20 "доработанных напильником" с тарых броненосцев закрыли бы тему, но такой орды просто нет в природе. Как ни крутись, а строить нужно. Но - не с ТТХ "севастополей".

Чёрное море "решить" ТОЛЬКО с помощью заградителей не возможно. Даже при идеальном минировании пролива остаётся вопрос защиты этой "цмап". Т.е. обильный, всепогодный, снарядо- и торпедостойкий патруль из крупных артиллерийских кораблей. После чего возникает законный вопрос о ТТХ, который в итоге ведёт к рождению черноморских бревноутов.

Так что Балтику можно органичить верфями обр.1905 и кораблями в 16кт, а Николаев и Севастополь нужно расширять. Построенный на Чёрном море бревноут в крайнем случае можно и перегнать "в один конец" на любой другой ТВД. Но содержать аки в реале ВОСЕМЬ больших стапелей - не для России роскошь. Пусть их будет три, пусть все они будут на Чёрном море, зато работать будут без перерывов.

dim999 написал:

#952239
1. Кто-то мешает доработать напильником?

Мешает банальный дефицит у России броненосцев. На масштаб всей Балтики просто не хватит российских носителей орудий 12"/40 даже в случае отсутствия потерь в РЯВ и перегона на Балтику черноморцев.
А после реальной РЯВ - вообще слёзы. "Цесаревич", "Слава", "Первозванный", "Павел" - это максимум (после всех "доработок напильником" башен, постановки булей и прочего) дееспособная дивизия обороны проливов Рижского залива. А для защиты позиций Финского залива всё-одно придётся строить артиллерийские корабли.

dim999 написал:

#952239
туркам надо не только

Так и русских своё "надо" - не только обнаружить их выход, но и успеть на перехват. Ведь турки (а уж тем более немцы) не подписывались атаковать исключительно Севастополь. Собственно почему и возник расклад: против одного турецкого три черноморских, против двух турецких четыре - чтобы первая пара связала боем, а дополнительные корабли не допустили возвращения подранков в Стамбул.

dim999 написал:

#952239
Дальность выстрела достигала 13000 м

Вы забыли привести маленькую характеристику - вероятность попадания. Собственно потому и боезапас 20, что после решения "торпедного треугольника" вприглядку вероятность попадания на таких дистанциях была не ахти.

dim999 написал:

#952239
Т.е. Балтику и Чёрное можно вообще не трогать, а верфи на перспективу начинать строить на Севере. Под будущие АВ.

Судостроение имеет смысл развивать в районах с развитой металлургией. Север до сих пор под это дело подходит весьма условно.

Отредактированно yuu2 (20.05.2015 08:21:37)

Мощность сильно разная. Я ежели че напомню что быстроходный мощный дизель для Леопольда так и не пошел и к началу ПМВ.

Cobra написал:

#952264
быстроходный мощный дизель для Леопольда так и не пошел и к началу ПМВ.

И не только для Принца-Регента. Но там мощность иная задавалась в проекте. Что же до нашего варианта - достаточно иметь 3-тысячный агрегат. По паре на вал - и вот вам 24 тысячи лошадей. Кроме того вывод одного-двух на ремонты или профилактику, шибко скорость не снизят.

Cobra написал:

#952268
Навскидку реален на 1913 год

Вот они - ЧИСТЫЕ альтернативщики... Здесь же - попаданец! А вдруг он вспомнит про Тринклера, склеванного Нобелем и уехавшего к Кертингу?

Ну попаданец врядли спец по проектированию дизелей, впрочем у меня особого желания это обсуждать неь

yuu2 написал:

#952274
в первой половине века требует значительной эмпирики.

сиречь - тупо: денег на эксперименты. Что и требовалось доказать, не? Кстати, помните, как Гудиир искал вулканизатор?

Антон55 написал:

#952275
сиречь - тупо: денег на эксперименты.

Денег, экспериментальной базы, квалифицированных экспериментаторов, времени.

Антон55 написал:

#952276
Еще и сталей легированных для головки поршня и гильзы цилиндра.

На назких оборотах не столь критично. Или в планах дизель с полной КПП?

yuu2 написал:

#952259
Мешает банальный дефицит у России броненосцев.

??? До - РЯВ Три Святителя, Потёмкин, Цесаревич, Слава, с учётом опыта РЯВ Евстафий, Златоуст, Андрей, Павел. Плюс кошерный БрБО ака Ростислав.

yuu2 написал:

#952259
На масштаб всей Балтики просто не хватит российских носителей орудий 12"/40 даже в случае отсутствия потерь в РЯВ и перегона на Балтику черноморцев.

С этого момента подробнее. Зачем Вам ВСЮ Балтику прикрывать? МАП с отдельными заходами в Рижский (хотя при наличии нормальных ПЛ немцы туда вряд ли сунутся).

yuu2 написал:

#952259
А после реальной РЯВ - вообще слёзы. "Цесаревич", "Слава", "Первозванный", "Павел" - это максимум (после всех "доработок напильником" башен, постановки булей и прочего) дееспособная дивизия обороны проливов Рижского залива. А для защиты позиций Финского залива всё-одно придётся строить артиллерийские корабли.

По-Вашему 8,5 броненосцев не хватит отстреливать тральщики пару дней (пока до немецких ЛК не доберутся ПЛ и ЭМ)?

yuu2 написал:

#952259
Так и русских своё "надо" - не только обнаружить их выход, но и успеть на перехват. Ведь турки (а уж тем более немцы) не подписывались атаковать исключительно Севастополь. Собственно почему и возник расклад: против одного турецкого три черноморских, против двух турецких четыре - чтобы первая пара связала боем, а дополнительные корабли не допустили возвращения подранков в Стамбул.

Из положения "в готовности" ЭМ успеют к проливам раньше возвращения турецких ЛК даже если выйдут по факту обстрела. При том что траление процесс в общем-то заметный и внезапным не будет уже выход (ну если разведкой хоть чуть-чуть заниматься будут). И подранки после 600 мм - возвращаться если и будут, то очень не торопясь.

yuu2 написал:

#952259
Вы забыли привести маленькую характеристику - вероятность попадания. Собственно потому и боезапас 20, что после решения "торпедного треугольника" вприглядку вероятность попадания на таких дистанциях была не ахти.

Почему забыл, про залповую стрельбу сразу написал. Практически стрелять будут км с 8, если не 6, всё равно дальше даже 152 очень не сразу попадёт.

yuu2 написал:

#952259
Судостроение имеет смысл развивать в районах с развитой металлургией. Север до сих пор под это дело подходит весьма условно.

Его имеет смысл развивать там, где будет базироваться основной флот.

dim999 написал:

#952290
кошерный БрБО ака Ростислав

Не смешно. Вы в курсе, что на нём были облегчённые стволы? С такими же стволами при Цусиме "адмиралы" были беспомощны даже против 8"ок.

dim999 написал:

#952290
Три Святителя

Сразу в минус. Бронирование не-крупповское, так что к ПМВ уже не актуально.

dim999 написал:

#952290
Потёмкин ... Евстафий, Златоуст

В Мраморном море - идеально, но для Балтики всё-же низкобортны. А шторм на мелководье - это вообще отдельная песня.

В сухом остатке - пара "цесаревичей" и пара "первозванных". Которым нужно башни ГК доработать до угла возвышения градусов в 20 и башни СК до 30, а погреба и подачу - под тяжёлые снаряды. Которым для условий ПМВ и Рижского залива потребуется поставить були, после чего они быстрее 15 узлов без полной модернизации КМУ не выдадут. Т.е. "дивизия обороны Рижского залива" вырождается в три дежурных корабля в проливах и четвёртый на бункеровке. Не более, чем самоходное подкрепление береговых батарей.

Даже если пригнать в Рижский залив всех перечисленных черноморцев, будет ажно два дежурных броненосца при каждом проливе. По ёмкости арт погребов - как один германский бревноут первого поколения. "Ночь отстоять да день продержаться" в поддержке батарей хватит, но если не подойдёт резерв с бункеровки или из соседнего пролива, то за второй день батареи в проливе вычистят.

Но для Финского залива старых броненосцев по-любому не хватит.

dim999 написал:

#952290
Практически стрелять будут км с 8, если не 6

И с какой вероятностью попадания? На "новики" Вы хорошо если три трубы в 600мм воткнёте. Каждый из минных офицеров будет по-своему решать торпедный треугольник, отчего "торпедный веер №2" не повысит ширину охвата "торпедного веера №1".

Отредактированно yuu2 (20.05.2015 11:18:16)

коллеги, ну хватит уже нести полный бред о плавбатареях, супер-пупер береговых батареях и прочей хрени ... империи нужен ЛИНЕЙНЫЙ флот и в России это понимали все и планы соответствующие строили и реализовывали сии планы по мере возможности

Leopard написал:

#952319
империи нужен ЛИНЕЙНЫЙ флот и в России это понимали все и планы соответствующие строили и реализовывали сии планы по мере возможности

Империи нужен флот в зависимости от её интересов.
Поэтому на Балтике линейный флот  не нужен.

jurdenis написал:

#952330
для обороны позиции которую никто штурмовать не будет весьма идиотская мысль

Заколебал. Это в реале не штурмовал. А в этой альтернативе, может, Вилли грибочками обкушается. Как и в реале МОГ.

В политЕке исходят из ВОЗМОЖНОСТЕЙ оппонентов. А не из их сиюминутных желаний/нежеланий. Матчасть учи.