Приветствую!

Steltsy написал:

Оригинальное сообщение #95244
Так как нерешаемых технических проблем с перебронированием не обнаружено, осталось обсудить целесообразность и производственно-экономическую возможность. Ну и временной фактор.

Поскольку я пропустил всю беседу (выжидая наглым образом дальнейшего ее развития ), задаю следующий вопрос: какова, по мнению автора целесообразность и в чем именно она заключается? Какие именно суда планируется "заменить" деньгами за переоборудование этих судов?
И еще по целесообразности- не секрет, что наша "верхушка" в 1903 ощущает себя не так зыбко, как понимаете это Вы. В конце концов, скоро подойдет отряд Вирениуса и проч., которые значительно повысят боеспособность 1ТЭ.

Steltsy написал:

Оригинальное сообщение #95244
Что может задержать начало войны.

А просто переход на ДВ этих ЭБР эту проблему не решит? ИМХО, решит. И незачем все эти сомнительные "фокусы" с перебронированием, которые затянутся на куда более долгий срок. Зато перевооружить возможно, причем даже в Артуре.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #95273
Еще проще оставить отряд Чухнина

Не стоит отдаляться от реальности Нужно в док, значит нужно!

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #95273
(кстати неплохая фин. экономия)

Я думаю, если хотя бы четверть средств и рабочей силы, полагающиеся на перебронирование, пустить на ремонт и перевооружение- ЭБРы смогут прибыть на театр куда быстрее того же Вирениуса. И силы будут очень обнадеживающие, 9 ЭБР против шести- это не шутки, учитывая колебания по поводу "Гарибальдийцев" в недалеком будущем.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #95283
и тогда, уводить с ДВ отряд составлявший прежнее боевое ядро эскадры при росте напряженности на ДВ было не вполне разумно.

Предлагаю смириться с реальностью...

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #95283
Лишних 12" просто не было

Зато лишние "канэшки"- найдутся при желании. А 12" можно прямиком в Порт- Артур, когда будут изготовлены.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #95262
какова, по мнению автора целесообразность и в чем именно она заключается? Какие именно суда планируется "заменить" деньгами за переоборудование этих судов?

Тут есть два варианта развития событий. Первый, русские чуть опережают развертывание флота, сначала Сисой, Наварин, Ослябя, чуть позже первая тройка Бородинцев и т.д. Что отодвигает начало войны, но не устраняет угрозу ее возникновения. Тогда и Сисой и Наварин остаются на ДВ до "выработки ресурса" и вернутся на Балтику только что бы занять место в учебно-артиллерийском отряде. Т.е. нужно как минимум на 3-4 года продлить этот самый ресурс, причем с запасом, т.к. скорого появления полноценной судостроительной или судоремонтной базы в этот период на ДВ не просматривается.
Второй вариант, японцы все таки развязывают боевые действия, тогда "старичкам" придется противостоять японским кораблям линии, весьма обильно оснащенным скорострельными 6". И если против бронебойных снарядов бронирование Сисоя и Наварина можно считать удовлетворительным, то против фугасов в оконечности дело обстоит плачевно, особенно на Сисое, с его более чем умеренным водоизмещением, колоссальной строительной перегрузкой и погаными переборками. У Наварина другие проблеммы, те же голые оконечности, несбалансированные башни с недостаточной дальнобойностью и не скорострельный СК. Ну и на обоих печальный комплект ПМК.
Так как обоим придется действовать совместно с Полтавами, то напрашивается необходимость подтянуть ходовые качества и автономность до уровня хотя бы худшего из Полтав (т.е. уверенный ход в 15-15,5узл и дальность 3500миль на 10узл.). Сделать максимум возможного, что бы закрыть оконечности хотя бы 2-2,5" броней, под более толстую может потребоваться сооружать броневой шельф. Установить еще по 4 6" на спардеке, если получится организовать казематы как на Громобое в 1905г. и по 10-12 75мм. Эти мероприятия да строительная перегрузка просто вынуждают искать резерв веса, благо технический прогресс в области брони и котлов позволяют этот резерв найти. Т.е. если ограничися минимумом из перечисленного, цена вопроса в районе 1,2-1,4 миллиона на корабль, суммарно 2,5-3 млн. т.е. цена "Боярина" или "Алмаза". Хотя может и меньше, так как высвободится около 1000т сталеникелевой и сталежелезной брони, за которую можно что то и отбить.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #95262
Зато перевооружить возможно, причем даже в Артуре.

Довооружить Сисоя - да, а вот перевооружить Наварина - вопрос, придется и подкрепления делать и скорей всего подачу снарядов менять.

Кстати а что мешает в таком случае японцак в компанию гарибальдийцам докупить чилийцев.  Получится 8+8 против 10 (с осляблей, сисоем и наварином) +4.

Steltsy написал:

Оригинальное сообщение #95310
перечисленных Вами кораблей

Речь шла об "Орле" и "Славе"

Steltsy написал:

Оригинальное сообщение #95310
сильно больших ресурсов на них не кинуть

На "Сисоя" и "Наварина" можно, а на этих почему нет? Если ускорить в 1902-м, то более чем успеют в ПА.

Steltsy написал:

Оригинальное сообщение #95310
не осуществили только из за нехватки средств

Не знаю точно, но в любом случае такой исход был только к лучшему.

Steltsy написал:

Оригинальное сообщение #95310
Приостановит достройку Славы.

И ускорит - "Александра"

Steltsy написал:

Оригинальное сообщение #95303
"старичкам" придется противостоять японским кораблям линии

Они в любом случае будут на втором плане. Главный удар будут держать новые корабли и именно поэтому лучше на ДВ иметь "Александра" и "Ослябю".

Steltsy написал:

Оригинальное сообщение #95303
Первый, русские чуть опережают развертывание флота, сначала Сисой, Наварин

Steltsy написал:

Оригинальное сообщение #95303
Второй вариант, японцы все таки развязывают боевые действия, тогда "старичкам" придется противостоять японским кораблям линии, весьма обильно оснащенным скорострельными 6".

Так или иначе, простая математика заставит японцев задуматься. У нас ЭБРов будет 9, в ближайшем будущем- 10, а тут еще БРКР, коих 3 штуки. Такое соотношение не может устроить японцев, которые в эту войну делают ставку, в первую очередь, на морское господство. На фоне этого сомнительное, финансово- и времязатратное перебронирование просто не нужно, учитывая риск "прикрепить" "немного не так", и получатся отваливающиеся бронеплиты. Броню Вы будете тоже с потолка брать? За полгода по Вашему желанию ее не сделают.

Steltsy написал:

Оригинальное сообщение #95303
а вот перевооружить Наварина - вопрос, придется и подкрепления делать и скорей всего подачу снарядов менять.

Поставить 120/45мм, я думаю, это решит вопрос.

Steltsy написал:

Оригинальное сообщение #95310
12" Наварина и на балтике отмодернизировать будет не просто и не быстро, там даже конструкция башни сильно отличатся, максимум что сделать- уравновесить башни, за счет той же замены брони на 5-7 градусов увеличить угол ветикальной наводки и принять меры для увеличения скорострельности хотя бы до 1 выстрела в 2 мин. Ни  в Артуре ни во владике этого не сделать.

Рассчитать в столице и сделать в Артуре. С "Севастополя" ведь снимали орудие, да и устанавливали потом.
Не получится- не спорю, подождем лучших времен.
И еще. Не забудьте то, что "Сисой" при перевооружении получал перегрузку в 52,4 т, то для ее снижения главный корабельный инженер Санкт-петербургского порта предложил уменьшить толщину бронирования боевой рубки с 229 до 152 мм, однако МТК с этим не согласился. (с)
Таким образом, Ваше "перебронирование" может еще и к овер- килю привести

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #95450
РАДИКАЛЬНО боевые качества Наварина и Сисоя не улучшат

....Вполне возможно, что даже ухудшат; перегрузка никогда никому на пользу не шла, а здесь она будет немаленькая....

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #95450
Коллега Steltsy, Вы так и не ответили на вопрос о целесообразности перестройки? Предложенные Вами модернизации РАДИКАЛЬНО боевые качества Наварина и Сисоя не улучшат и даже до уровня Полтав/Фудзи их не доведут...

Вообще то ответил, если хотите повторю: такая модернизация позволит находится Сисою и Наварину на ДВ весьма продолжительное время (3-5 лет) в боеспособном состоянии, до создания на ДВ ТВД полноценной группировки современных кораблей. То состояние в котором они прибыли с ДВ весной 1902г. не позволяет считать их адекватными боевыми единицами, косметический ремонт в условиях быстрого прогресса военной техники эту проблему не решает.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #95435
И еще. Не забудьте то, что "Сисой" при перевооружении получал перегрузку в 52,4 т, то для ее снижения главный корабельный инженер Санкт-петербургского порта предложил уменьшить толщину бронирования боевой рубки с 229 до 152 мм, однако МТК с этим не согласился. (с)
Таким образом, Ваше "перебронирование" может еще и к овер- килю привести

Замаялся я уже по сто раз одно и то же разжевывать.
1 - замена бронепояса + установка 2-2,5" противоосколочного бронирования оконечностей = - 200 тонн, небольшое уменьшение МЦВ
2 -  замена горизонтальной брони башен = -100 тонн, существенное увеличение МЦВ в среднем 100 тонн на высоте 6,5 метров от ватерлинии.
3 - замена котлов на Бельвили = - 250 тонн, уменьшение МЦВ, центр масс в среднем на глубине 3,5 - 4 метра.
4 - модернизация артиллерии = + 50 тонн, уменьшение МЦВ
5 - латание переборок, пусть еще + 50 тонн, в основном ниже ватерлинии, т.о. повышение МЦВ
Итог: вес 50 - 200 - 100 - 250 + 50 = - 450 тонн, МЦВ - на проектном уровне (IMHO) или даже вырастет.

Каким образом это будет способствовать оверкилю?

Отредактированно Steltsy (21.07.2009 11:03:29)

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #95283
А перевооружить Наварин все равно не смогли бы. Лишних 12" просто не было.

а чем его 12/35 так уж плохи? стрелять по старикам японцы особо не будут, а если будт - значит новые корабли будут в более хороших условиях...

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #95273
Еще проще оставить отряд Чухнина на ДВ и не гонять на Балтику (кстати неплохая фин. экономия).

именно, а экономии ресурса КМУ хватит для обеспечения БП до 05г, там входит в строй Трансиб и достроины бородинцы...
а против 9ЭБР в ПА японцам будет сложнее начать войну, хотя у них просто нет выхода ждать достройки бородинцев..