СДА написал:

#957467
Это эквивалент 5" с противоосколочной защитой за ними.

Англичане так не считали, и с упорством достойным лучшего применения везде меняли 9" на 6"+3". Скажем, у "Рио" тоже самое, барбет до верхней палубы 9", а ниже, за 6" поясом - 3".

СДА написал:

#957467
Ее проще максимизировать постройкой однородных соединений

Бой в открытом море всё равно не вести, а в постройке шибко дороже. Сначала создай промышленность, способную мострячить по 4 дредноута за раз, а потом смотри, как она загибается, потому, что закладывать по 4 дредноута в 2 года не нужно. Вообще безумие. Ну и сроки постройки, конечно, затягиваются, цена растёт от такой "серийности" (помимо расширения стапелей, ещё расширяй производство орудий, башен, брони, механизмов). Опять же увеличивается опасность устаревания на стапеле.

DiamondWolf написал:

#957475
у Худа

... от 5" до 6" над погребами, и 5" на крышах башен. Ну да и ладно, приятно развеять заблуждение=)

helblitter написал:

#957476
В Цусиме не отбили...

В Цусиме русские действовали из-за минных полей и под прикрытием береговых батарей, ага.

Заинька написал:

Сначала создай промышленность, способную мострячить по 4 дредноута за раз, а потом смотри, как она загибается, потому, что закладывать по 4 дредноута в 2 года не нужно. Вообще безумие. Ну и сроки постройки, конечно, затягиваются, цена растёт от такой "серийности" (помимо расширения стапелей, ещё расширяй производство орудий, башен, брони, механизмов). Опять же увеличивается опасность устаревания на стапеле.

Ндаа, даже богатенькая ВБ, флот для которой всё и способная конвертировать стапели ЛК для лайнеров и купцов разорилась.

Заинька написал:

... от 5" до 6" над погребами, и 5" на крышах башен. Ну да и ладно, приятно развеять заблуждение=)

Это ПОТОМ. Вы бы ещё вспомнили как после взрыва Марата палубы начали прикрывать снятыми с облицовки берегов гранитными плитами.

yuu2 написал:

#957225
Боевыми успехами балтийские бревноуты так и не отметились, зато отставание с вводом черноморских привело к "Гебену" и торговому удушению российской экономики.

Как из более раннего ввода в строй черноморских ЛК следует невступление в войну Турции?

DiamondWolf написал:

#957228
А Вы сходу хотите Ямату, Монтану или СС? Чудес не бывает - надо последовательно, учитывая ошибки предыдущих. ФОМ всю ПМВ обходился 280/305 - у нас нет задачи утопить - остановить бы если попрут всерьез.

1. Нет, я с ходу хочу недоНельсон с 406/35, которое к 1907 уже в металле в США.
2. Как Вы собираетесь останавливать попёрших всерьёз пушками, которые их не то что утопить - серьёзно повредить не смогут? Тральщики отстреливать - так стволы кончатся намного раньше, чем шаланды в Германии, особенно если стрелять наугад через дымзавесы.

Антон55 написал:

#957253
Вестимо, что ничего путного ПРОТИВОЛИНКОРНОГО с осадкой менее ШЕСТИ метров и броней борта, барбетов и башен МИНИМУМ 350 не сделать. Но в сравнении с нормальным бревноутом - это ПЛЮС ТРИ МЕТРА по изобате. Для Балтики - колоссальное преимущество. Как и для прочих "узких" морей, кстати.

До которых остальных узких морей ещё дойти надо, с чем и у РИ Севастополя проблемы были. Т.е. как второстепенное требование осадку поменьше можно вписать, но не как жесткое ограничение.

СДА написал:

#957264
Это сложно предсказать заранее (не забываем кстати про 20 совершенно бесполезных против англичан ЭБР). И даже с послезнанием не очевидно, т.к. мы не знаем как повели бы себя немцы при отсутствии дредноутов на балтике.

Почему не знаем? Летом-осенью 1914 боеспособных дредноутов на Балтике не было, но никаких телодвижений по прорыву МАП не наблюдалось.

dim999 написал:

#957687
1. Нет, я с ходу хочу недоНельсон с 406/35, которое к 1907 уже в металле в США.

Хотеть не вредно.

dim999 написал:

#957687
2. Как Вы собираетесь останавливать попёрших всерьёз пушками, которые их не то что утопить - серьёзно повредить не смогут? Тральщики отстреливать - так стволы кончатся намного раньше, чем шаланды в Германии, особенно если стрелять наугад через дымзавесы.

Малой войной.Тут 406 мм орудия не помогут.

Антон55 написал:

#957706
07 год - закладка двух БББ (16 кт, 3х3-305/52, 2ПМ, 18 уз., борт, башни - 320, БР - 350) на имеющихся стапелях... 10 год - закладка двух БББ (20 кт, 4х3-305/52, 3ПМ, 18 уз., борт, башни -350, БР - 400) на удлиненных стапелях... 12 г.г. - закладка 4-х ЛК (два на казенных, два на частных верфях, все на новых стапелях) (26 кт, 4х3-356/52, 2ПТУ, 4 вала, 22уз, борт, башни - 350, БР - 400).

И толпку от БББ если ЦМАЛ немцы все равно игнорить будут?

Антон55 написал:

#957706
Вилли надеялся на сепаратный мир с Россией, поэтому первый год играл от обороны.

Можно подробнее про надежды? Если что - ультиматум по поводу мобилизации тот самый Вилли как раз России предъявил, и лучшего момента для десанта на Питер (и мобилизацию сорвать, и наличные русские войска отвлечь на плацдарм пока сухопутная армия Францию выносит) у него не будет.

yuu2 написал:

#957735
Если через день после первого выстрела "Гебена" по Севастополю к Стамбулу подходит эскадра из двух десятков килей, то через два дня Турция присоединяется к Антанте.

Когда к Дарданеллам припёрлась эскадра в 80 вымпелов, включая королеву с 15 дм, её довольно невежливо завернули. Вряд ли русский ЧФ впечатлит больше.

ИМХО, с полным послезнанием, в первую очередь, из кораблей, требуются эсминцы, несколько легких крейсеров, торпедные катера и ПЛ (малые для действий у МАП, средний для действий в море и подводные минзаги, что бы немцам у их баз скучно не было).

Антон55 написал:

#957773
Рекомендую особо мемуары кайзера, кронпринца и Бюлова.

Написанные, небось, после конца ПМВ?

dim999 написал:

#957767
Когда к Дарданеллам припёрлась эскадра в 80 вымпелов

... её ждали уже с полгода. При темповой игре, исчисляемой часами, Турция просто не может быть приведена в адекватную боеспособность.

dim999 написал:

#957777
Кстати, как раз 406 и помогут. Т.к. прилетать будут сверху, шанс парой-тройкой попаданий утопить даже немецкий бревноут вполне есть, да и при близком разрыве 100 кг ВВ будут работать не хуже мины тех времён.

Дешевле построить батареи с 406-мм на Осмуссаари , Ханко и мысе Тахкун
Таким образом вход в Финский залив закрывался батареями островов Осмуссаари, Даго и Ханко.

Отредактированно helblitter (10.06.2015 20:30:25)

Антон55 написал:

А по постройкам на Балтике - примерно так... 07 год - закладка двух БББ (16 кт, 3х3-305/52, 2ПМ, 18 уз., борт, башни - 320, БР - 350) на имеющихся стапелях... 10 год - закладка двух БББ (20 кт, 4х3-305/52, 3ПМ, 18 уз., борт, башни -350, БР - 400) на удлиненных стапелях... 12 г.г. - закладка 4-х ЛК (два на казенных, два на частных верфях, все на новых стапелях) (26 кт, 4х3-356/52, 2ПТУ, 4 вала, 22уз, борт, башни - 350, БР - 400).

Все 4 Севы были заложены в июне 1909 по 2 штуки на Балтийском заводе и Адмиралтейском заводе, всякие частники - крейсера, ЭМ и т.д.
В 1907 в реале выпихивают на воду Пашу и Андрюшу, сразу в 2 надо закладывать БББ, 2 - на реконструкцию. То что на БББ - ПМ - правильно, т.к. турбины ждали чуть не 2 года. Но в 16 кт 9х12 и 320 пояс не впихнуть,  Паша и Андрюша тянули к 18.

Отредактированно DiamondWolf (10.06.2015 21:35:10)

jurdenis написал:

#957847
Только точность у нее будет не очень.Да и отстреливать сначала надо тралщики.А плавающего хлама который может выступать в этой роли у немцев много.

Не так уж и не очень, кстати. За счёт меньшей настильности Вб побольше, а вот Вд поменьше, плюс больший калибр, например у 76 мм пушки на 8 км Вб=2,8 м Вд=42 м, у 122 гаубицы 4,2 и 34 соответственно,
http://armor.kiev.ua/lib/artilery/09/
при том что площадь цели для 406 больше: промах на 2 метра для 305 промах, а для 406 подводная пробоина скорее всего.
И зачем ему тральщики отстреливать, когда можно без особого риска отстреливать идущие по протраленному каналу (= медленно и не маневрируя) ЛК?

helblitter написал:

#957856
Дешевле построить батареи с 406-мм на Осмуссаари , Ханко и мысе Тахкун
Таким образом вход в Финский залив закрывался батареями островов Осмуссаари, Даго и Ханко.

Но люди-то хотят утюгов. И не факт, что ЛК - монитор будет сильно дороже нормальных батарей, зато можно потом много где использовать.