Сейчас на борту: 
Gemilzor,
shuricos
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 24 25 26 27 28 … 59

#626 17.06.2015 08:44:28

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Великая война в МЦМ

Cobra написал:

#959590
А в случае РЯВ немцы вполне логично могут сделать все чтобы заблокировать отправку РУССКОЙ ЭСКАДРЫ на ДВ, ибо это можно и рассматривать как попытку  уничтожить флот континенталов по частям. Вполне ROYAL NAVY могут перехватить русских и уничтожить где нибудь в БИСКАЯХ...  вспоминаем копенгагирование, Мерс эль кебир, Севастополь.....

Годы закладки японских ЛК самых ранних  (Аки,Кавачи, ) 1905,1906,1909 г ,и потом ещё серия за серией.

На момент заключения союза с Германией 100% понятно,что Япония  будет в противниках России.

Россия не может не ответить усиление ТОФ ЛК и Лкр. Всё эбры ТОФа при таком кол-ве ЛК у японцев,по сути низводятся до состояния ББО, и в районе БО.

Хотя только появление на ДВ у ТОФа  4-ки Измаилов сможет навести паритет. :)

Значит на ДВ дело за армией в основном.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#627 17.06.2015 09:15:55

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Великая война в МЦМ

При раскладах Кирилла никакого паритета на ДВ не будет. Он остается для РИ и ГИ второстепенным театром. Все бревноутные эскадры останутся в Европе. И этим, ессно, постараются воспользоваться англосаксы. Ессно, японскими руками. Так что японский флот будет иметь подавляюшее преимущество перед русско-германскими эскадрами ЭБРов. Если мало - или продадут япошкам, или переведут в Сингапур "Беллерофонов". В Северном море им все одно - смерть. А тут - самое то.

Поэтому русско-германская стратегия на ТОФ - крейсерские операции и "ассиметричные" ответы. Катера, ПЛ, самолеты-торпедоносцы, люди-лягушки, активные минные постановки и т.п. При этом падение Циндао неизбежно. По нему будет обязательно нанесен первый удар. А декларация об его безусловном возвращении после войны Китаю (как и Порт-Артура) привлечет циньцев в активный союз, что даст искомое пушечное мясо для войны на суше.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#628 17.06.2015 09:38:36

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Великая война в МЦМ

Борисыч написал:

#959598
При раскладах Кирилла никакого паритета на ДВ не будет. Он остается для РИ и ГИ второстепенным театром. Все бревноутные эскадры останутся в Европе. И этим, ессно, постараются воспользоваться англосаксы. Ессно, японскими руками. Так что японский флот будет иметь подавляюшее преимущество перед русско-германскими эскадрами ЭБРов. Если мало - или продадут япошкам, или переведут в Сингапур "Беллерофонов". В Северном море им все одно - смерть. А тут - самое то.

Поэтому русско-германская стратегия на ТОФ - крейсерские операции и "ассиметричные" ответы. Катера, ПЛ, самолеты-торпедоносцы, люди-лягушки, активные минные постановки и т.п. При этом падение Циндао неизбежно. По нему будет обязательно нанесен первый удар. А декларация об его безусловном возвращении после войны Китаю (как и Порт-Артура) привлечет циньцев в активный союз, что даст искомое пушечное мясо для войны на суше.

Да,жаль ,что у Владика,П-А и Циндао нет своего Моондзунда. :)

ПЛ самый лучший ответ. Но,здесь нет послезнания. Но, атака О.Веддигена  возможна.Значит по Транссибу доставят ПЛ. Благо опыт реала есть.

Зачем возвращать П-А и Циндао ? Есть Вейхавей, Формоза, Гонконг,таможни Китая, выплаты за боксёрское восстание,другие  долги Китая  и много других мест и направлений  в Китае, где закрепились англо-саксы и франки.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#629 17.06.2015 09:45:15

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Великая война в МЦМ

варяг написал:

#959603
Зачем возвращать П-А и Циндао ? Есть Вейхавей, Формоза, Гонконг,таможни Китая, выплаты за боксёрское восстание,другие  долги Китая  и много других мест и направлений  в Китае, где закрепились англо-саксы и франки.

Китай удастся поднять на войну только под знаменем его очищения от европейского засилья и дружбы с Японией, за которую Китай согласен уступить японцам Корею. "Азия - для азиятофф!" И все. На иных условиях китайцев УЖЕ не раскачаешь. Воробышки стрелянные. И первый этап - изгнать немцев и русских, сидящих уже чуть не под Пекином.

Отредактированно Борисыч (17.06.2015 09:46:29)


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#630 17.06.2015 09:48:15

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20172




Re: Великая война в МЦМ

Россия может и не ответить флотом.

Боисыч тут прав. Раздергивать линейный флтот  нельзя..
ну и Австралия с Нью Зиландом с ТВД не уйдут


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#631 17.06.2015 09:52:04

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20172




Re: Великая война в МЦМ

Кирилл расклад же по флотам есть... На ДВ вполне есть АГ и большой Холланд и ПЗМ. современные ЭМ тож есть. Ты глянь развертывание флотов...

Кстати по Китаювопросинтересный


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#632 17.06.2015 09:54:22

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Великая война в МЦМ

Cobra написал:

#959608
по Китаювопросинтересный

Он неизбежный. При этом раскладе... ;)


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#633 17.06.2015 09:54:38

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Великая война в МЦМ

Борисыч написал:

#959604
Китай удастся поднять на войну только под знаменем его очищения от европейского засилья и дружбы с Японией, за которую Китай согласен уступить японцам Корею. "Азия - для азиятофф!" И все. На иных условиях китайцев УЖЕ не раскачаешь. Воробышки стрелянные. И первый этап - изгнать немцев и русских, сидящих уже чуть не под Пекином.

Ну русские  же азиаты! :) Дойчи на данный момент друзья азиатов.:)

И счёт у китайцев к бритам и японцам,по более будет,чем к русским и дойчам.  И по деньгам и по обидам.

Сколько времени потребуется русской армии,чтоб из Ляояна  дойти до Пекина ?

Русским и дойчам есть,что предложить китайцам .Тут же Корею.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#634 17.06.2015 09:56:02

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Великая война в МЦМ

Cobra написал:

#959605
ну и Австралия с Нью Зиландом с ТВД не уйдут

Неа. Уйдут. Ибо для Адмиралтейства Пасифик так же - второстепенный театр.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#635 17.06.2015 09:57:42

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Великая война в МЦМ

Cobra написал:

#959605
Боисыч тут прав. Раздергивать линейный флтот  нельзя..
ну и Австралия с Нью Зиландом с ТВД не уйдут

Уже  позитив. Всё-таки Лкр. Да и немало эбр, бркр и бпкр бриты  будут держать на ДВ. Вряд ли сильно будут надеяться на японцев.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#636 17.06.2015 10:01:07

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Великая война в МЦМ

варяг написал:

#959615
Уже  позитив. Всё-таки Лкр. Да и немало эбр, бркр и бпкр бриты  будут держать на ДВ. Вряд ли сильно будут надеяться на японцев.

Оставить там ЛКр - НЕправильное решение. Правильное - перевести в Сингапур "Дредноут" и "Беллерофоны". В качестве подпорки Соединенному флоту.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#637 17.06.2015 10:03:56

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Великая война в МЦМ

Борисыч написал:

#959612
Неа. Уйдут. Ибо для Адмиралтейства Пасифик так же - второстепенный театр.

А Донского и Невского чем парировать ? Они,на ДВ будут.

"Шарнхорст", "Гнейзенау" Конго на всех не хватит.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#638 17.06.2015 10:05:04

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20172




Re: Великая война в МЦМ

Дредноут на средиземке
а почему вы все считаете что русские рейдеры-дредноуты не надо парировать даже если нет войны


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#639 17.06.2015 10:06:18

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Великая война в МЦМ

Борисыч написал:

#959617
Оставить там ЛКр - НЕправильное решение. Правильное - перевести в Сингапур "Дредноут" и "Беллерофоны". В качестве подпорки Соединенному флоту.

Это если там не будет русских Лкр и "Шарнхорст", "Гнейзенау" у немцев. Из Циндао в МЦМ немцы точно не пойдут к мысу Горн.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#640 17.06.2015 10:07:34

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20172




Re: Великая война в МЦМ

Ладно пошел писать версию событийпостараюсь за пару часов управиться


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#641 17.06.2015 10:09:25

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Великая война в МЦМ

Cobra написал:

#959619
почему вы все считаете что русские рейдеры-дредноуты не надо парировать

Для того чтобы изловить такой рейдер в ТО нужно развернуть раз в десять большее количество килей такого же класса и вдвое больше легких крейсеров. Не забывайте - радиоразведка еще не уровня 2МВ... Или провернуть операцию "а-ля Фолкленды". Но тогда наличной пары "Конго" хватит за глаза.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#642 17.06.2015 10:12:21

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Великая война в МЦМ

варяг написал:

#959620
Из Циндао в МЦМ немцы точно не пойдут к мысу Горн.

При устойчивых базах в П-А и Владике у Азиатской крейсерской эскадры открывается большое поле деятельности. От Кейптауна до Сан-Франциско... :D
Зачем им прорыв в Германию в этом случае.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#643 17.06.2015 10:22:13

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20172




Re: Великая война в МЦМ

Спорно тем более как бы противостоять Зейдлицу или ДЕРФЛИНГЕРУ занятие не из приятных. Впрочем я говорил проэти корабли ибо они по сути построены доминионами и в реале ушли с ДВ после пропадания угрозы..


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#644 17.06.2015 10:25:42

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Великая война в МЦМ

Cobra написал:

#959631
как бы противостоять Зейдлицу или ДЕРФЛИНГЕРУ занятие не из приятных.

А кому легко. Адмиралтейству для укомплектования быстроходного крыла ГФ будут нужны ВСЕ его линейные крейсера. Они и Конги затребуют. Но япы откажут или затянут с размышлизмом на эту тему.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#645 17.06.2015 10:29:18

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12953




Re: Великая война в МЦМ

варяг написал:

#959592
Годы закладки японских ЛК самых ранних  (Аки,Кавачи, ) 1905,1906,1909 г ,и потом ещё серия за серией.

Собственно, на этом с Чеширским и вошли в клинч.
Ну не может побеждённая Япония, обложенная до кучи репарациями и сверх-реальными долгами, тянуть ту же судостроительную программу, что и победившая.

Отредактированно yuu2 (17.06.2015 10:37:51)

#646 17.06.2015 10:31:30

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Великая война в МЦМ

Cobra написал:

#959608
Кстати по Китаювопросинтересный

Ещё бы.

. Восстание боксёров. Уплатить контрибуцию в 450 000 000 лян серебра (по обменному курсу равнялся примерно 2 рублям серебром). Россия получила 30 % репараций, Германия — 20 %, Франция — 15,75 %, Британия — 11,25 %, Япония — 7 %, США — 7 %

Выплаты должны были быть произведены до 1939 года, при этом они увеличивались на 4 % каждый год.

Допустим Россия и Германия  срезают свои % . Чем не заманчиво  для китайцев ?

Что там про сбор налогов есть не в пользу Китая.
Займы, проценты за 1.5 млрд долл, Тибет, Формоза,Гонконг,Вейхавей, морские таможни,порты, ж\д, французкая сфера и т.д.

Плюс сатисфакция за опиум, сожжённый Запретный город, ЯКВ.

Это больше ,чем Корея,Маньчжурия,Циндао,долги России и Германии,потеря Синцзяна, и движение русских войск и монголов на Пекин.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#647 17.06.2015 10:34:14

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12953




Re: Великая война в МЦМ

варяг написал:

#959639
Допустим Россия и Германия  срезают свои % . Чем не заманчиво  для китайцев ?

С точностью до наоборот. Китайцы поймут как признак слабости, и вообще отложат выплату контрибуции до 1930х годов - им становится "здесь и сейчас" выгодней гнать деньги в антанту.

#648 17.06.2015 10:38:47

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Великая война в МЦМ

варяг написал:

#959592
На момент заключения союза с Германией 100% понятно,что Япония  будет в противниках России.

Смотря, что предложить Японии.
Например, при заключении мирного договора, обязательная денонсация англо-японского соглашения. Раздел сфер интересов в Китае: России - Манджурия, Японии - Центральный и Южный Китай, поддержка экспансии в Индокитай..
Короче , сладкая морковка..
Для джапов интересны Вейхайвей и Гонконг.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#649 17.06.2015 10:39:40

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Великая война в МЦМ

Борисыч написал:

#959626
При устойчивых базах в П-А и Владике у Азиатской крейсерской эскадры открывается большое поле деятельности. От Кейптауна до Сан-Франциско... :D
Зачем им прорыв в Германию в этом случае.

Поэтому Лкр доминионов  и должны  быть на Тихом океане. И Конго точно,не отдадут.

Ну,про П-А как база  для рейдеров вряд ли. А с Камчаткой, Николаевском,островами,поле да большое.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#650 17.06.2015 10:40:48

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Великая война в МЦМ

yuu2 написал:

#959638
не может побеждённая Япония, обложенная до кучи репарациями и сверх-реальными долгами, тянуть ту же судостроительную программу, что и победившая.

САМО СОБОЙ!. И семи-дредноутов должно быть меньше, чем в реале. ИМХО, только крейсера закладки 05 года и пара "Аки". При этом и типа "Кавачи" скорее всего не будет вообще. А вот "Конго"... ИМХО - в полном объеме. Ибо тогда англам уже боль-мень понятен общеполитический расклад. Но - два корабля британской постройки (по одному у Виккерса и Армстронга) и два - собственно японской.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

Страниц: 1 … 24 25 26 27 28 … 59


Board footer