Вы не зашли.
Cobra написал:
#959590
А в случае РЯВ немцы вполне логично могут сделать все чтобы заблокировать отправку РУССКОЙ ЭСКАДРЫ на ДВ, ибо это можно и рассматривать как попытку уничтожить флот континенталов по частям. Вполне ROYAL NAVY могут перехватить русских и уничтожить где нибудь в БИСКАЯХ... вспоминаем копенгагирование, Мерс эль кебир, Севастополь.....
Годы закладки японских ЛК самых ранних (Аки,Кавачи, ) 1905,1906,1909 г ,и потом ещё серия за серией.
На момент заключения союза с Германией 100% понятно,что Япония будет в противниках России.
Россия не может не ответить усиление ТОФ ЛК и Лкр. Всё эбры ТОФа при таком кол-ве ЛК у японцев,по сути низводятся до состояния ББО, и в районе БО.
Хотя только появление на ДВ у ТОФа 4-ки Измаилов сможет навести паритет. 
Значит на ДВ дело за армией в основном.

При раскладах Кирилла никакого паритета на ДВ не будет. Он остается для РИ и ГИ второстепенным театром. Все бревноутные эскадры останутся в Европе. И этим, ессно, постараются воспользоваться англосаксы. Ессно, японскими руками. Так что японский флот будет иметь подавляюшее преимущество перед русско-германскими эскадрами ЭБРов. Если мало - или продадут япошкам, или переведут в Сингапур "Беллерофонов". В Северном море им все одно - смерть. А тут - самое то.
Поэтому русско-германская стратегия на ТОФ - крейсерские операции и "ассиметричные" ответы. Катера, ПЛ, самолеты-торпедоносцы, люди-лягушки, активные минные постановки и т.п. При этом падение Циндао неизбежно. По нему будет обязательно нанесен первый удар. А декларация об его безусловном возвращении после войны Китаю (как и Порт-Артура) привлечет циньцев в активный союз, что даст искомое пушечное мясо для войны на суше.

Борисыч написал:
#959598
При раскладах Кирилла никакого паритета на ДВ не будет. Он остается для РИ и ГИ второстепенным театром. Все бревноутные эскадры останутся в Европе. И этим, ессно, постараются воспользоваться англосаксы. Ессно, японскими руками. Так что японский флот будет иметь подавляюшее преимущество перед русско-германскими эскадрами ЭБРов. Если мало - или продадут япошкам, или переведут в Сингапур "Беллерофонов". В Северном море им все одно - смерть. А тут - самое то.
Поэтому русско-германская стратегия на ТОФ - крейсерские операции и "ассиметричные" ответы. Катера, ПЛ, самолеты-торпедоносцы, люди-лягушки, активные минные постановки и т.п. При этом падение Циндао неизбежно. По нему будет обязательно нанесен первый удар. А декларация об его безусловном возвращении после войны Китаю (как и Порт-Артура) привлечет циньцев в активный союз, что даст искомое пушечное мясо для войны на суше.
Да,жаль ,что у Владика,П-А и Циндао нет своего Моондзунда. 
ПЛ самый лучший ответ. Но,здесь нет послезнания. Но, атака О.Веддигена возможна.Значит по Транссибу доставят ПЛ. Благо опыт реала есть.
Зачем возвращать П-А и Циндао ? Есть Вейхавей, Формоза, Гонконг,таможни Китая, выплаты за боксёрское восстание,другие долги Китая и много других мест и направлений в Китае, где закрепились англо-саксы и франки.

варяг написал:
#959603
Зачем возвращать П-А и Циндао ? Есть Вейхавей, Формоза, Гонконг,таможни Китая, выплаты за боксёрское восстание,другие долги Китая и много других мест и направлений в Китае, где закрепились англо-саксы и франки.
Китай удастся поднять на войну только под знаменем его очищения от европейского засилья и дружбы с Японией, за которую Китай согласен уступить японцам Корею. "Азия - для азиятофф!" И все. На иных условиях китайцев УЖЕ не раскачаешь. Воробышки стрелянные. И первый этап - изгнать немцев и русских, сидящих уже чуть не под Пекином.
Отредактированно Борисыч (17.06.2015 09:46:29)


Россия может и не ответить флотом.
Боисыч тут прав. Раздергивать линейный флтот нельзя..
ну и Австралия с Нью Зиландом с ТВД не уйдут


Кирилл расклад же по флотам есть... На ДВ вполне есть АГ и большой Холланд и ПЗМ. современные ЭМ тож есть. Ты глянь развертывание флотов...
Кстати по Китаювопросинтересный

Cobra написал:
#959608
по Китаювопросинтересный
Он неизбежный. При этом раскладе... 

Борисыч написал:
#959604
Китай удастся поднять на войну только под знаменем его очищения от европейского засилья и дружбы с Японией, за которую Китай согласен уступить японцам Корею. "Азия - для азиятофф!" И все. На иных условиях китайцев УЖЕ не раскачаешь. Воробышки стрелянные. И первый этап - изгнать немцев и русских, сидящих уже чуть не под Пекином.
Ну русские же азиаты!
Дойчи на данный момент друзья азиатов.
И счёт у китайцев к бритам и японцам,по более будет,чем к русским и дойчам. И по деньгам и по обидам.
Сколько времени потребуется русской армии,чтоб из Ляояна дойти до Пекина ?
Русским и дойчам есть,что предложить китайцам .Тут же Корею.

Cobra написал:
#959605
ну и Австралия с Нью Зиландом с ТВД не уйдут
Неа. Уйдут. Ибо для Адмиралтейства Пасифик так же - второстепенный театр.

Cobra написал:
#959605
Боисыч тут прав. Раздергивать линейный флтот нельзя..
ну и Австралия с Нью Зиландом с ТВД не уйдут
Уже позитив. Всё-таки Лкр. Да и немало эбр, бркр и бпкр бриты будут держать на ДВ. Вряд ли сильно будут надеяться на японцев.

варяг написал:
#959615
Уже позитив. Всё-таки Лкр. Да и немало эбр, бркр и бпкр бриты будут держать на ДВ. Вряд ли сильно будут надеяться на японцев.
Оставить там ЛКр - НЕправильное решение. Правильное - перевести в Сингапур "Дредноут" и "Беллерофоны". В качестве подпорки Соединенному флоту.

Борисыч написал:
#959612
Неа. Уйдут. Ибо для Адмиралтейства Пасифик так же - второстепенный театр.
А Донского и Невского чем парировать ? Они,на ДВ будут.
"Шарнхорст", "Гнейзенау" Конго на всех не хватит.


Дредноут на средиземке
а почему вы все считаете что русские рейдеры-дредноуты не надо парировать даже если нет войны

Борисыч написал:
#959617
Оставить там ЛКр - НЕправильное решение. Правильное - перевести в Сингапур "Дредноут" и "Беллерофоны". В качестве подпорки Соединенному флоту.
Это если там не будет русских Лкр и "Шарнхорст", "Гнейзенау" у немцев. Из Циндао в МЦМ немцы точно не пойдут к мысу Горн.


Ладно пошел писать версию событийпостараюсь за пару часов управиться

Cobra написал:
#959619
почему вы все считаете что русские рейдеры-дредноуты не надо парировать
Для того чтобы изловить такой рейдер в ТО нужно развернуть раз в десять большее количество килей такого же класса и вдвое больше легких крейсеров. Не забывайте - радиоразведка еще не уровня 2МВ... Или провернуть операцию "а-ля Фолкленды". Но тогда наличной пары "Конго" хватит за глаза.

варяг написал:
#959620
Из Циндао в МЦМ немцы точно не пойдут к мысу Горн.
При устойчивых базах в П-А и Владике у Азиатской крейсерской эскадры открывается большое поле деятельности. От Кейптауна до Сан-Франциско... 
Зачем им прорыв в Германию в этом случае.


Спорно тем более как бы противостоять Зейдлицу или ДЕРФЛИНГЕРУ занятие не из приятных. Впрочем я говорил проэти корабли ибо они по сути построены доминионами и в реале ушли с ДВ после пропадания угрозы..

Cobra написал:
#959631
как бы противостоять Зейдлицу или ДЕРФЛИНГЕРУ занятие не из приятных.
А кому легко. Адмиралтейству для укомплектования быстроходного крыла ГФ будут нужны ВСЕ его линейные крейсера. Они и Конги затребуют. Но япы откажут или затянут с размышлизмом на эту тему.

варяг написал:
#959592
Годы закладки японских ЛК самых ранних (Аки,Кавачи, ) 1905,1906,1909 г ,и потом ещё серия за серией.
Собственно, на этом с Чеширским и вошли в клинч.
Ну не может побеждённая Япония, обложенная до кучи репарациями и сверх-реальными долгами, тянуть ту же судостроительную программу, что и победившая.
Отредактированно yuu2 (17.06.2015 10:37:51)

Cobra написал:
#959608
Кстати по Китаювопросинтересный
Ещё бы.
. Восстание боксёров. Уплатить контрибуцию в 450 000 000 лян серебра (по обменному курсу равнялся примерно 2 рублям серебром). Россия получила 30 % репараций, Германия — 20 %, Франция — 15,75 %, Британия — 11,25 %, Япония — 7 %, США — 7 %
Выплаты должны были быть произведены до 1939 года, при этом они увеличивались на 4 % каждый год.
Допустим Россия и Германия срезают свои % . Чем не заманчиво для китайцев ?
Что там про сбор налогов есть не в пользу Китая.
Займы, проценты за 1.5 млрд долл, Тибет, Формоза,Гонконг,Вейхавей, морские таможни,порты, ж\д, французкая сфера и т.д.
Плюс сатисфакция за опиум, сожжённый Запретный город, ЯКВ.
Это больше ,чем Корея,Маньчжурия,Циндао,долги России и Германии,потеря Синцзяна, и движение русских войск и монголов на Пекин.

варяг написал:
#959639
Допустим Россия и Германия срезают свои % . Чем не заманчиво для китайцев ?
С точностью до наоборот. Китайцы поймут как признак слабости, и вообще отложат выплату контрибуции до 1930х годов - им становится "здесь и сейчас" выгодней гнать деньги в антанту.

варяг написал:
#959592
На момент заключения союза с Германией 100% понятно,что Япония будет в противниках России.
Смотря, что предложить Японии.
Например, при заключении мирного договора, обязательная денонсация англо-японского соглашения. Раздел сфер интересов в Китае: России - Манджурия, Японии - Центральный и Южный Китай, поддержка экспансии в Индокитай..
Короче , сладкая морковка..
Для джапов интересны Вейхайвей и Гонконг.

Борисыч написал:
#959626
При устойчивых базах в П-А и Владике у Азиатской крейсерской эскадры открывается большое поле деятельности. От Кейптауна до Сан-Франциско...
Зачем им прорыв в Германию в этом случае.
Поэтому Лкр доминионов и должны быть на Тихом океане. И Конго точно,не отдадут.
Ну,про П-А как база для рейдеров вряд ли. А с Камчаткой, Николаевском,островами,поле да большое.

yuu2 написал:
#959638
не может побеждённая Япония, обложенная до кучи репарациями и сверх-реальными долгами, тянуть ту же судостроительную программу, что и победившая.
САМО СОБОЙ!. И семи-дредноутов должно быть меньше, чем в реале. ИМХО, только крейсера закладки 05 года и пара "Аки". При этом и типа "Кавачи" скорее всего не будет вообще. А вот "Конго"... ИМХО - в полном объеме. Ибо тогда англам уже боль-мень понятен общеполитический расклад. Но - два корабля британской постройки (по одному у Виккерса и Армстронга) и два - собственно японской.
