Сейчас на борту: 
Georg G-L,
Gunsmith,
Prinz Eugen,
pz.beob.wg,
shuricos,
Yosikava
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 4 5 6 7 8 … 11

#126 22.06.2015 21:19:44

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Постоянно забываем о "Дмитрии Донском", "Светлане", "Адмирале Ушакове".

helblitter написал:

#961795
Ага, только сколько там их?

т.е вы признаете хранение по кр мере части выстрелов у орудий?

helblitter написал:

#961795
Дык нет данных о наличии беседок на Сысое...

helblitter написал:

#961795
Элаваторы на Сысое, для подачи снарядов на спардек были, наружний размер беседки одинаков, различалось только количество снарядов в беседке..
Боезапас хранился в погребах и пода­вался на палубы в беседках. От элевато­ров к орудиям беседки по рельсовым путям растаскивались матросами вруч­ную. Хранение боезапаса в беседках обеспечивало высокую скорость подачи, но сокращало полезный объем погребов

так были или не были?
насчет размера - по ссылке не указано.
по мельникову компоновочное размещение Снарядов разных калибров в беседке было разным. кроме того чтобы делать выводы надо иметь чертежи каждого типа беседок


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#127 22.06.2015 21:44:09

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Постоянно забываем о "Дмитрии Донском", "Светлане", "Адмирале Ушакове".

Игнат написал:

#961800
так были или не были?

Беседки обязательно были, как и пути подвоза.
ИМХО, было два отдельных элеватора на спардек Сысоя.
Кстати, 120-мм планировались изначально:
вооружение: три 305-мм орудия с длиной ствола 35 калибров в двух барбетных установках, четыре 152-мм орудия с длиной ствола 35 калибров в каземате на жилой палубе, четыре 120-мм пушки Армстронга в каземате на батарейной палубе, шести 47-мм одноствольных и четырёх 37-мм пятиствольных пушек Гочкиса; http://armyman.info/flot/bronenosec/191 … nosec.html

Отредактированно helblitter (22.06.2015 21:54:39)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#128 22.06.2015 21:52:11

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Постоянно забываем о "Дмитрии Донском", "Светлане", "Адмирале Ушакове".

Т.е  ИМХО
ваши же слова в адрес оппонентов? прежде чем требовать с оппонентов - начните с себя)

helblitter написал:

#960524
Документ в студию...
Или ссылку..

helblitter написал:

#961230
Ага, только это МНЕНИЯ

Отредактированно Игнат (22.06.2015 21:56:12)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#129 22.06.2015 21:56:31

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Постоянно забываем о "Дмитрии Донском", "Светлане", "Адмирале Ушакове".

Игнат написал:

#961815
Т.е  ИМХО
а как же

Вот автор тоже не уверен:
Противоминная артиллерия «Сисоя Великого», включавшая почти три десятка 47-мм и 37-мм пушек Гочкиса, могла считаться достаточной на момент его проектирования, но к концу века стала откровенно слабой: орудия такого калибра были слишком малоэффективны против новых миноносцев, чьё водоизмещение достигало, а затем и перевалило за 300 т. Впрочем, его без особых затруднений можно было бы усилить, заменив малокалиберные пушки на более мощные 75-мм, что, возможно, было частично сделано при подготовке к походу Второй Тихоокеанской эскадры. http://armyman.info/flot/bronenosec/191 … nosec.html


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#130 22.06.2015 22:00:49

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Постоянно забываем о "Дмитрии Донском", "Светлане", "Адмирале Ушакове".

helblitter написал:

#961795
Ага, только сколько там их?

смотрю по чертежам. пока дошел до размещения снарядных ящиков на марсе) хорошие чертежи

а та к по погребам мк поз 46, 61 это оконечности
http://wunderwafe.ru/Magazine/Stapel/Sisoy/Draw/05.jpg

на чертеже спардека я элеваторов не нахожу. мачтовые?

насчет "неуверености" http://wunderwafe.ru/Magazine/Stapel/Sisoy/Draw/20.jpg

Отредактированно Игнат (22.06.2015 22:27:46)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#131 22.06.2015 22:23:15

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Постоянно забываем о "Дмитрии Донском", "Светлане", "Адмирале Ушакове".

Игнат написал:

#961822
смотрю по чертежам. пока дошел до размещения снарядных ящиков на марсе) хорошие чертежи

На марс был отдельный элеватор...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#132 22.06.2015 22:36:29

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Постоянно забываем о "Дмитрии Донском", "Светлане", "Адмирале Ушакове".

helblitter написал:

#961834
На марс был отдельный элеватор...

я тоже так думал но как вариант  тот же внутримачтовый элеватор -  просто беседка останавливается на определенном уровне

приводимая вами ссылка к сисою не относится

Отредактированно Игнат (22.06.2015 22:46:51)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#133 22.06.2015 22:46:58

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Постоянно забываем о "Дмитрии Донском", "Светлане", "Адмирале Ушакове".

Игнат написал:

#961842
я тоже так думал но как вариант  тот же внутримачтовый элеватор

К элеватору просто цеплялись беседки...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#134 22.06.2015 22:59:05

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Постоянно забываем о "Дмитрии Донском", "Светлане", "Адмирале Ушакове".

каждая для своего типа снарядов и зарядов
причем по вашей ссылке неясно о каком корабле 

Спойлер :

что для 75мм и МК шли отдельные элеваторы - один для МК  1 для 75мм . 1 элеватор - 1 погреб
мой вывод -различные типы беседок

Отредактированно Игнат (22.06.2015 23:21:15)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#135 22.06.2015 23:46:17

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Постоянно забываем о "Дмитрии Донском", "Светлане", "Адмирале Ушакове".

Игнат написал:

#961862
мой вывод -различные типы беседок

Ага, только габариты одинаковые, а количество снарядов разное..
Первая система ПОДАЧА (элеваторная) требует помещение снарядов и зарядов в погребах на т. наз. беседках по несколько штук вместе; беседки катаются по рельсам, укрепленным на подволоке погреба в несколько рядов, и хранятся на них в подвешенном виде; рельсы соединены между собой поворотными кругами так, чтобы можно б. вывезти каждую беседку от места её хранения к подъемной раме элеватора. Рама поднимается, куда нужно, и беседки со снарядами и зарядами выкатываются на палубный подвесной рельс, подобный тому, который находится в погребе; по этому рельсу беседки катятся к орудию, а тем временем подъемная рама опять опускается в погреб за следующей беседкой и т. д. (см. фиг. 1 и 2). http://www.imha.ru/1144538070-podacha-z … Yhv1S5Q3_M
Для 152-мм - три снаряда, 120-мм - шесть, 75-мм - 18 штук..

Игнат написал:

#961862
причем по вашей ссылке неясно о каком корабле

Аскольд
Кстати, система беседок разработана Бринком в 1892 году..

Отредактированно helblitter (22.06.2015 23:46:51)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#136 23.06.2015 01:00:01

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14655




Re: Постоянно забываем о "Дмитрии Донском", "Светлане", "Адмирале Ушакове".

helblitter написал:

#961584
А 75-мм снаряды передовали по цепочки с самого низа

Как бы их ни доставляли на спардек - с 75мм патронами это намного легче, чем с 120мм.

#137 23.06.2015 10:59:17

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Постоянно забываем о "Дмитрии Донском", "Светлане", "Адмирале Ушакове".

Пересвет написал:

#961903
Как бы их ни доставляли на спардек - с 75мм патронами это намного легче, чем с 120мм.

Элеватору всё равно..
Беседки просто цеплялись
Сравните вес 6 штук 120-мм и 18 штук 75-мм


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#138 23.06.2015 14:48:37

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14655




Re: Постоянно забываем о "Дмитрии Донском", "Светлане", "Адмирале Ушакове".

helblitter написал:

#961986
Элеватору всё равно..

А откуда там возьмётся элеватор для 120мм патронов? Предположу, что либо приспосабливали для подъёма 75мм патронов элеватор для 47мм орудий, либо поднимали патроны перед боем к орудиям. И то, и другое гораздо легче сделать с 75мм калибром.

P.S.Я привёл показания участника боевых действий. А откуда Вы взяли сведения (не предположения!!!) о 120мм орудиях?

Вот ещё из донесения командира "Сисоя Великого":
"Однако пожар в батарее все усиливался, в конце концов заставил меня в 3 ч. 40 м. дня пробить пожарную тревогу и почти прекратить бой. Одновременно с этим я вышел из линии броненосцев и присоединился в хвост крейсерского отряда, маневрировавшего и дравшегося с мелкими крейсерами. Продолжая стрельбу из 12" орудий, и 75 м/м. пушек и временами, когда какой-либо борт в батарее был возможен, то из могших действовать 6 д. орудий. Расстояние временами, до неприятеля доходило до 26 каб."(с).

Ещё:
"С приходом в Либаву закончились приемки и поступление личного состава. Броненосец, давший при неполном углублении в Кронштадте на мерной миле около 14 узлов максимума, был в следующей степени готовности: котлы и машины в полной исправности, если не считать привычного зла — течи холодильников из-за лопанья трубок; — взят был полный запас новых трубок и на 1/3 их числа медных пробок для заглушения; водоотливная система была в небывало-хорошем состоянии с начала существования корабля; артиллерия в полном порядке и несколько усилена, — добавлено 4 орудия в 75 мм. в спардеке,"(с).

И ещё:
"...оптическое прицеливание было установлено у всех больших и средних орудий, а к двум 75 мм. орудиям приспособили впоследствии трубы от приборов из боевой рубки, служащих для удержания цели на курсовом угле"(с).

А вот из донесения лейтенанта Блинова с "Сисоя Великого":
"Открыли огонь из 12" орудий, а вскоре из 6" и 75 м/м."(с).

Я выделил нужное! Надеюсь, миф о 120мм орудиях наконец-то развеян?

#139 23.06.2015 15:43:16

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Постоянно забываем о "Дмитрии Донском", "Светлане", "Адмирале Ушакове".

Пересвет написал:

#962028
А откуда там возьмётся элеватор для 120мм патронов? Предположу, что либо приспосабливали для подъёма 75мм патронов элеватор для 47мм орудий, либо поднимали патроны перед боем к орудиям. И то, и другое гораздо легче сделать с 75мм калибром.

Конструкция элеватора не меняется , меняются беседки.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#140 23.06.2015 16:21:31

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14655




Re: Постоянно забываем о "Дмитрии Донском", "Светлане", "Адмирале Ушакове".

helblitter написал:

#962043
Конструкция элеватора не меняется , меняются беседки.

Где я писал, что меняли конструкцию?!

#141 23.06.2015 16:22:42

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Постоянно забываем о "Дмитрии Донском", "Светлане", "Адмирале Ушакове".

Пересвет написал:

#962063
Где я писал, что меняли конструкцию?!

Здесь:

Пересвет написал:

#962028
А откуда там возьмётся элеватор для 120мм патронов? Предположу, что либо приспосабливали для подъёма 75мм патронов элеватор для 47мм орудий, либо поднимали патроны перед боем к орудиям. И то, и другое гораздо легче сделать с 75мм калибром.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#142 23.06.2015 16:27:57

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14655




Re: Постоянно забываем о "Дмитрии Донском", "Светлане", "Адмирале Ушакове".

helblitter написал:

#962066
Здесь:[/quote]
Выделите в цитате слово "конструкция", а то я не вижу его.

#143 23.06.2015 20:26:20

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6485




Re: Постоянно забываем о "Дмитрии Донском", "Светлане", "Адмирале Ушакове".

helblitter написал:

#961795
http://forum.worldofwarships.ru/index.p … %BD%C2%BB/

Интересные у Вас ссылки. В одном случае - на Баян, в другом - видимо, на Аскольд. А между цитатами Вы эти сведения проецируете на Сисоя

helblitter написал:

#961795
Элаваторы на Сысое, для подачи снарядов на спардек были, наружний размер беседки одинаков, различалось только количество снарядов в беседке..


Sapienti sat

#144 23.06.2015 20:41:00

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Постоянно забываем о "Дмитрии Донском", "Светлане", "Адмирале Ушакове".

все правильно. "человек есть существо двуногое и бесперое"


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#145 23.06.2015 21:03:15

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Постоянно забываем о "Дмитрии Донском", "Светлане", "Адмирале Ушакове".

сарычев написал:

#962151
. А между цитатами Вы эти сведения проецируете на Сисоя

Конструкция элеватор едина, разработана Бринком в конце 19 века...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#146 24.06.2015 18:22:48

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6485




Re: Постоянно забываем о "Дмитрии Донском", "Светлане", "Адмирале Ушакове".

если рассмотреть цитадель Сисоя, то можно расположить 120мм в ее оконечностях - по 2 на борт вместо 47мм. Но тогда - как делить на плутонги и ими управлять? Можно эти же 120мм расположить по 2 в носовой и кормовой оконечностях - опять вместо 47мм. Бортовой залп как и в первом случае уваличивается. Управление плутонгами логичное - по 2 120мм (или по 1 на борт). Ну и  носовой и кормовой огонь эффективнее. Вот только - было ли это реализовано?


Sapienti sat

#147 24.06.2015 19:05:23

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Постоянно забываем о "Дмитрии Донском", "Светлане", "Адмирале Ушакове".

сарычев написал:

#962447
Но тогда - как делить на плутонги и ими управлять?

Также, ка и на батарейной палубе..
Плутонг правого и левого борта...
Или кормовой и носовой..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#148 24.06.2015 19:20:46

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14655




Re: Постоянно забываем о "Дмитрии Донском", "Светлане", "Адмирале Ушакове".

сарычев написал:

#962447
было ли это реализовано?

Нет.

#149 24.06.2015 22:28:37

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Постоянно забываем о "Дмитрии Донском", "Светлане", "Адмирале Ушакове".

Пересвет написал:

#962466
Нет.

Но возможно...
Как и установка дополнительныз 152 Канэ на спардеке Пересветов..
И Баяна...
А перевооружении Авроры вообще молчу....
Кстати, одна из легенд о Цусиме: дескать Светлана гуано, то ли дело японские крейсера типа "Цусима"


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#150 24.06.2015 22:37:12

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Постоянно забываем о "Дмитрии Донском", "Светлане", "Адмирале Ушакове".

Впервые слышу такую легенду. разве что баталер крестьянин Новиков посчитал Светлану яхтой.
но у него в итоге все обличение царизма при показаниях о бое и уровнень компетенции вылилось .... в "ревизор - ВОР"

Спойлер :

Отредактированно Игнат (24.06.2015 22:39:48)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

Страниц: 1 … 4 5 6 7 8 … 11


Board footer