yuu2 написал:

#961962
Процентов на 80. После оглашения русско-германского союза во Франции...

Дело в том, что Франция с ее проблемой "Э-Л" и еще лет тридцать прожила бы без войны, поскуливая о своих "смертельных" обидах. Краеугольный камень - интерес на войну "золотого интернационала", пробуксовка эффективности американской политики открытых дверей перед германским демпингом, и, конечно, неизбежный проигрыш английских товаров перед тем же качественным, но демпинговым "мэйд ин джерман".

Что до франков, то в апреле 04 года их уже повязали. Да они и сами рады были повязаться...

yuu2 написал:

#961962
"большая война" из европейской мясорубки выродится в "войну за британское наследство"

Именно. Но без европейской мясорубки она никак не обойдется. Ибо не дать себе удовольствия выпустить армию на франков смог бы только Бисмарк. Даже Бюлов не удержал бы Вилли от такого соблазна. Тем паче не способен на это Бетман...

Так что... Не 100%, но 99... И ОДИН процент на прилет марсиян или мировую революцию.

Борисыч написал:

#961978
Краеугольный камень - интерес на войну "золотого интернационала", пробуксовка эффективности американской политики открытых дверей перед германским демпингом, и, конечно, неизбежный проигрыш английских товаров перед тем же качественным, но демпинговым "мэйд ин джерман".

Краеугольный камень - потеря рынков сбыта для наглов...
Причина - высокая себестоимость из-за импорта сырья и высокая стоимость рабочей силы из-за иммиграции

yuu2 написал:

#961989
Дык, "война за британское наследство" очень даже соответствует интересам Штатов.

Им в 1914 году не до Европы. США занято экспансией в Южную Америку. "Америка для американцев"

Борисыч написал:

#961978
Ибо не дать себе удовольствия выпустить армию на франков смог бы только Бисмарк. Даже Бюлов не удержал бы Вилли от такого соблазна. Тем паче не способен на это Бетман...

Германии нужна Африка как сырьевая база. В принцине Германия может договорится с Францией, отдав её Лотагингию и оставив себе Эльзас, чтоб выкинуть наглов из Африки.

helblitter написал:

#962005
В принцине Германия может договорится с Францией, отдав её Лотагингию и оставив себе Эльзас

Теоретически. Но для этого во Франции нужен Де Голль, а в Германии Бисмарк. С наличным же набором на тот период - увы, анрыл.

Борисыч написал:

#962023
Теоретически.

Cobra написал:

#962048
Эльзас и Лотарингия к тому моменту стала идея фикс французов

А если предложить английские Египет, Судан, Кению?

Борисыч написал:

#962075
Кто предлагает, кому и ЗА ЧТО???

Германия Франции..
За Эльзас и соучастие в раздербаривании "Империи, где не заходит солнце"
5 августа 1890 г. было заключено анг-ло-французское соглашение, по которому граница их сфер влияния была проведена от пункта Сей, на последнем участке ниж-него течения Нигера, на восток к озеру Чад, т. е. вся огромная территория к северу от нее до алжирской границы была признана за Францией. К Англии отошли террито¬рии нижнего течения Нигера и расположен¬ные к югу от озера Чад Борну и Сокото. Англия признала французский протекторат над Мадагаскаром, а Франция - британ¬ский протекторат над Занзибаром18. Полу¬ченные Францией территории были пусты¬ней Сахара, а земля, доставшаяся англича¬нам, была наиболее богатой и плодород¬ной. В палате лордов Солсбери пошутил, что земля, переданная Франции, «очень лег-кая» и галльский петух сможет царапать ее сколько угодно. Франция заявила протест, а французский посол в Лондоне сообщил Солсбери, что «несомненно, Сахара не сад и содержит много, как Вы сказали, легкой земли; однако, если позволите мне сказать откровенно, вряд ли нужно было говорить об этом публично: Вы могли смело пред¬ставить нам самим сделать это открытие» http://afrikafriend.4bb.ru/viewtopic.php?id=1596
В условиях обострения империалистических противоречий английская доктрина «блестящей изоляции» становилась для Англии опасной. Сглаживание англо-французских отношений началось после крупного конфликта в Восточной Африке (в верховьях Нила) так называемого фашодского и урегулировавшего его англо-французского соглашения 1899 г. о раз­деле сфер влияния Англии и Франции в Восточной и Центральной Африке. Получив возможность объединить свои владения в Западной и Северной Африке, Франция должна была отказаться от всех притя­заний на бассейн Верхнего Нила. Англия обеспечила себе право хозяй­ничать в Судане, овладела всем течением Нила и как бы соединила Египет со своими восточноафриканскими владениями.В результате переговоров Франция отказывалась от Египта, но так как в Марокко она получала только «надежды», в то время как Англия получала в Египте «нечто готовое и материальное», то Англия компенсировала ее денежным вознаграждением за отказ от монополь­ной ловли рыбы на побережье Ньюфаундленда, признавала за Фран­цией острова Лос (Гвинея) и выравнивала границы Нигерии в пользу Франции, открыв удобное сообщение между рекой Нигер и озером Чад. Был урегулирован также вопрос о Сиаме, Мадагаскаре и т. п. Тогда же был выработан и секретный договор, который отдавал Еги­пет под полный протекторат Англии, а Марокко, за исключением небольшой прибрежной полосы, оставшейся за Испанией, - Франции. http://www.illuminats.ru/component/cont … 829-secret

Германии проще

В прежнюю итерацию МЦМ-7 уже пытались отыгрывать за Францию получение новости о русско-германском союзе.

В течении пары недель в англо-французские планы вносятся коррективы. Следующие два месяца французский флот проводит "дредноутское перевооружение" со снятием бОльшей части СК и ПМК обр.1890х и всех орудий более старых систем.

Суммарно не меньше 200шт. калибров 10-16см.; не меньше 1000 шт. калибров 37-100мм. и не меньше 500 стволов старых систем вполне конкурентных калибров от 6" и выше.

Так что сил и средств для обороны дополнительных крепостных районов у Франции хватит. Вопрос лишь в создании сухопутных станков для морских стволов и оборудовании позиций. И через год новые крепостные районы будут уже минимально боеспособны. Что вполне компенсирует дополнительную пару германских корпусов в Приграничном сражении.

Отредактированно yuu2 (23.06.2015 20:31:11)

Опять же уже разбирали. Приграничное сражение для Германии лимитировалось не числом дивизий, а пропускной способностью транспортной сети. Германия может хоть дюжину дополнительных корпусов выставить - с определённого момента у неё проблема в "проталкивании" корпусов к фронту. Особенно - в процессе "бега к морю".

Пара дополнительных крепостных районов дополнительно сократят пространство свободного развёртывания германских корпусов. А если крепостные районы успеют обрасти бетоном, то может вообще стать бессмысленой схема шлиффеновского развёртывания. Так что за Францию на сухопутье не всё печально. Да - тяжело; да - от наступления на Эльзасс в первые часы войны придётся отказаться. Но пережить Приграничное сражение Франция в состоянии, переведя войну в позиционную.

А при чём тут Льеж?
Крепостишка морально устаревшая. Без адекватной огневой поддержки внешними батареями, без достаточного наполнения предполья пехотой, без. надежды на внешний деблокирующий удар.

Дайте Льежу штук шесть 6"/45 на ж/д ходу с вертикальной наводкой 45 градусов, дайте Льежу сеть защищённых телефонных линий и пяток батальнонв сверх реала - крепость продержится 3-4 недели вообще без помощи от французов.

Дык, пойдёт Франция на урезание флотских амбиций - получиь сеть крепостных районов, которую невозможно обойти.

Всё в воле Парижа.

yuu2 написал:

#962166
Опять же уже разбирали. Приграничное сражение для Германии лимитировалось не числом дивизий, а пропускной способностью транспортной сети. Германия может хоть дюжину дополнительных корпусов выставить - с определённого момента у неё проблема в "проталкивании" корпусов к фронту. Особенно - в процессе "бега к морю".

Ну, теперь то транспортная сеть будет работать,только в одну сторону ...на запад.Движение сотен орудий,и работы по укреплению границы не скрыть французам,значит будет  адекват со стороны немцев.
Как  вопросе по взятие крепостей или их блокирования,так и по транспортной сети для переброски войск.

Но опять таки для континенталов невыгоден быстрй разгром ФРАНЦИИ  ибо это не даст втянуть атлантистов в мясорубку сухопутных сражений в это раскладе да мы можем спокойно пожертвовать линейной эскадрой БФ за возможность разыграть такой гамбит. Ибо тем самым воюя на стороне Германии мы сможем в тоже время добиться того чтобы она была вымотана в войне.
Такая вот диалектика...

Отредактированно Cobra (24.06.2015 05:19:58)

Максимум усиления немцев на 1914 год это на корпуса развернутыепротив России..
усиления Согласия расписыван в справочнике по арииям..

на рабооты по усилению крепостей немцы атакой не ответят не так ли?!