Вы не зашли.
helblitter написал:
#963055
Из его речи:
На уголовном процессе...
helblitter написал:
#963055
Сухомлинов - яркий представитель прогерманской партии
Его прогерманизм - распространенное заблуждение, выросшее из сфабрикованного против него обвинения в измене... По факту - неплохой для тогдашнего российского уровня кавалерийский генерал. И успешный, пожалуй, даже выдающийся карьерист.
Борисыч написал:
#963080
распространенное заблуждение, выросшее из сфабрикованного против него обвинения в измене...
Компанию по дискредитации организовал Гучков...
Кстати, классический "агент влияния" Великобритании.
Похоже завербовали его в плену...
вербовка Гучкова в 1900 унреал. просто из-за отсутствия структуры вербовки.
некому и не в пользу кого.
одно дело шифровальщика штаба БФ за бабло завербовать военно-морскому атташе, другое дело Гучков. струтуры нет в Англии такой.
wizard написал:
#967098
вербовка Гучкова в 1900 унреал. просто из-за отсутствия структуры вербовки.
Ну... В британском посольстве кроме военно-морского агента есть еще и военный. И три секретаря на подтанцовках....
Что же касается личностного аспекта - согласен. В 1900-м Гучков совершенно не тот материал...
wizard написал:
#967098
вербовка Гучкова в 1900 унреал. просто из-за отсутствия структуры вербовки.
некому и не в пользу кого.
В 1900 году раненый Гучков в зоне боевых действий попадает в плен к англичанам. Эта рана вызвала хромоту, которая мучила Гучкова до конца дней.
Однако образованный и свободно владеющий языками пленник вызывает у противников уважение и кажется англичанам настоящим джентльменом. Английский офицер, почувствовав дружеское расположение к Александру Гучкову, выпускает военнопленного под честное слово. Обещавший покинуть Южную Африку Гучков слово держит. Но он еще не навоевался. Вскоре неугомонный русский волонтер оказывается уже в Китае, где в самом разгаре так называемое «боксерское» восстание против англичан, французов и японцев, и деятельно в него включается…Весной 1905 года Гучков попал в плен к японцам, так как счел для себя невозможным отступать вместе армейскими частями под Мукденом, оставив в госпитале раненых. Современники оценивали его решение не иначе как «подвиг самопожертвования». Именно такими словами говорили о действиях А.И. Гучкова на заседании Московской городской думы 8 марта 1905 года. Даже Витте, недолюбливавший Гучкова, говорил о нем: "любитель сильных ощущений и человек храбрый". http://eho-2013.livejournal.com/42502.html
Так что были ....
helblitter написал:
#967250
Так что были ...
С точки зрения альтернативщика - вербовка в 1905 году правдоподобна. Но вот с точки зрения МЦМ-7 повторение Мукдена "до буквы" - невероято.
Так что в раскладах МЦМ-7 он будет скорее "невербованный" с идейным багажом 1900 года. Т.е. "пострелять англичан" здоровье уже не позволяет, а язык всё ещё чешется. Эдак лет за 10 парламентаризма вырастет в "русского Черчилля" Опять же, опыт УСПЕШНОЙ войны на сознание таки влияет.
Отредактированно yuu2 (07.07.2015 18:25:27)
yuu2 написал:
#967276
Т.е. "пострелять англичан" здоровье уже не позволяет
Позволяет, позволяет... И фон альтистории вполне тому способствует...
Кстати, вопрос для обеих альтернатив: если британцы в реале имели возможность "гуманитарно" вербовать русских в японском плену, то почему в альтернативах Германии не загяться вербовкой японцев в русском плену?
yuu2 написал:
#967324
почему в альтернативах Германии не загяться вербовкой японцев в русском плену?
Юи... У немцев э... Несколько э... высокомерное отношения к азиатам вааще, и к японцам в частности...
yuu2 написал:
#967324
Кстати, вопрос для обеих альтернатив: если британцы в реале имели возможность "гуманитарно" вербовать русских в японском плену, то почему в альтернативах Германии не загяться вербовкой японцев в русском плену?
А зачем германцам японцы?
yuu2 написал:
#967276
С точки зрения альтернативщика - вербовка в 1905 году правдоподобна
Наоборот, вербовка в 1900 году правдоподобней..
Просто у него был выбор или концлагерь, или Россия..
благо "Великая Шахматная Партия" продолжается...
Целью создания «лагерей концентрации» (именно тогда и появился термин) было лишить бурских партизан-«коммандос» возможности снабжения и поддержки, сконцентрировав фермеров, в основном женщин и детей, в специально отведенных местах, практически обрекая их на вымирание, поскольку снабжение лагерей было поставлено крайне плохо - в течение только одного года — с января 1901 по январь 1902 года — в концлагерях от голода и болезней умерли около 17 тысяч человек: 2484 взрослых и 14284 ребенка. http://statehistory.ru/360/Russkie-dobr … koy-voyny/
А зачем германцам японцы?
Никто ж не говорит, что японцы им нужны для целования взасос.
Информация, тупо информация. Владельцам удела на Шантунге информация о делах в Азии лишней не будет. Тем более, что речь ведь не о сотнях завербованных. Единицы - из числа перспективных с точки зрения политики или военной карьеры.
Вербовка в 1900 - это на дурняка - в расчёте на морального урода.
А вот когда стрелявший в англичан видит их же в роли реальных союзников против итэхуаней - тогда у человека принципы могут начать пошатываться. А повторное попадание в плен может и надломить.
Нет повторного плена - нет надлома - нет почвы для вербовки.
Алё. НЕКОМУ его вербовать нафиг в 1900 и НЕЗАЧЕМ.
Ну Ильича то походу раньше завербовали ощутимо и нашлось кому
Cobra написал:
#967411
Ильича то походу раньше завербовали ощутимо и нашлось кому
Хм, неверный взгляд на вестчи. Многие ДУМАЛИ, что завербовали... А он брал у всех и юзал всех. По принципу "цель оправдывает средства" жил, короче...
А не буду спорить но останусь при своем мнении...
Просто так деньги не дают (с.)
wizard написал:
#967408
НЕКОМУ его вербовать нафиг в 1900 и НЕЗАЧЕМ.
ГУЧКОВ Александр Иванович (1862, Москва - 1936, Париж) - основатель партии октябристов. Род. в старинной купеческой семье. Гучков неоднократно избирался почетным мировым судьей, был членом городской управы, гласным городской Думы. Но истинным делом жизни Гучкова, его стихией была политика. Вернувшись в Россию во время рев. событий, Гучков принял активное участие в съездах земских и городских деятелей. Он принадлежал к умеренному крылу либералов. http://www.hrono.ru/biograf/bio_g/guchkov_ai.php
Cobra написал:
#967436
Просто так деньги не дают
Кто спорит. Но разве СССР был ИМЕННО ТЕМ, что ему заказывли?
Борисыч написал:
#967643
Но разве СССР был ИМЕННО ТЕМ, что ему заказывли?
Поэтому и перстрелял Сталин коммунистов-интернационалистов...
Не тем однозначно.
Ильича окромя царской жандармерии никто не вербовал.
Cobra написал:
#967436
А не буду спорить но останусь при своем мнении...
Просто так деньги не дают (с.)
Организация выхода России из войны..
Вон японцы в 1904 году тоже деньги давали...
В общем я сел за черновой таймлайн 1914-1919....
Если и кого есть какие идеи по большой политике в этот период. Об альянсах,революциях, терроре,торговых и малых войнах и прочей движухе пишите сюда самые безумные идеи.
Напомню
У нас покапринята Адриатическая война (Италия и Сербия vs АВИ)
МАЙ 1914 - весна 1915 года.
Началось/уже идет строительство Великого индийского пути https://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD … %82%D1%8C/