Cobra написал:

#963914
никаких Сеццу, Ковачи, Аки и т.д. нет?!

Японцам, для начала, нужно восстановить потрёпанный войной коммерческий тоннаж. Без него Япония слишком зависима от иностранных "извозчиков". Покупать же его "за золото" с чужих верфей - не для обложенной кредиторами страны занятие. Так что будут "с опорой на собственные силы". Минимум - лет пять работы для всех верфей Японии.

И кстати - тоже ведь расход японских денег. Пусть даже и в форме бюджетных субсидий перевозчикам за "покупай японское".

Отредактированно yuu2 (29.06.2015 15:41:07)

helblitter написал:

#963917
Какая руда в Корее7

Железная. Несколько веков считалась лучшей в Азии. Все наиболее эпичные японские катаны выковывались из корейского металла.

helblitter написал:

#963917
Всё через соглашения

Один фиг - за золото.

yuu2 написал:

#963919
Железная. Несколько веков считалась лучшей в Азии. Все наиболее эпичные японские катаны выковывались из корейского металла.

Железо и железные изделия в "товарных объемах" шли из Англии, США и Бельгии. См. Богуславский "Япония" 1904.

Аскольд написал:

#963922
Железо и железные изделия в "товарных объемах" шли из Англии, США и Бельгии. См. Богуславский "Япония" 1904.

Я ж говорю: из Кореи Япония традиционно ввозила именно РУДУ, иногда - железо-сырец. А в катаны перерабатывали уже сами.

helblitter написал:

#963923
За строительство кораблей для ТОФ

Было бы желание - есть доки в Артуре и Владивостоке - можно и своими силами поковыряться над парой военных транспортов. Или землечерпалками для Артура.

helblitter написал:

#963923
Что касается рыбы - джапы ловили её в Охотском море

Это не мешало им покупать концессионные права у СССР и ставить рыборазделочные цеха на Камчатке и Северных Курилах.

helblitter написал:

#963923
а уголь , даже в РИ

Как и нефть, был и на севере Сахалина, и на Юге. С точки зрения геологии Сахалин делится не на север-юг, а на запад-восток. Отчего месторождения севера и юга в целом симметричны.

Отредактированно yuu2 (29.06.2015 16:16:03)

yuu2 написал:

#963927
Как и нефть, был и на севере Сахалина, и на Юге.

Первые попытки начать добычу каменного угля на Южном Сахалине были предприняты японцами в 1906 г., но окончились неудачей. В 1908 г. в порядке эксперимента на острове была открыта шахта Каваками (Синегорск), а в 1909 г. - штольня в Томариору (Томари). За первый год своего существования они выдали на гора 4,6 тыс. т. каменного угля, но из-за отсутствия нормального транспортного сообщения и по причине трудности разработки угледобыча в них была свёрнута.

Кроме государственных, существовали на Карафуто и частные шахты: Амбэцу (Возвращение) и Нисисакута. Но и здесь разработка угольных пластов велась только во второй половине 1911 г., а затем была прекращена в связи с трудностью добычи. Угольное дело дошло до такого плачевного состояния, что в 1913 г. на Южном Сахалине было добыто менее 100 тонн угля.

Основными причинами застоя в каменноугольной отрасли, по мнению японских специалистов, были: сложность географического положения, особенность климатических условий, слаборазвитая инфраструктура. Однако главной причиной являлась низкая рентабельность горной промышленности. Она требовала больших капиталовложений и давала отдачу лишь через несколько лет. Поэтому японские предприниматели предпочитали вкладывать средства в более эффективные отрасли экономики Карафуто.

К этому должно добавить и то, что в первые годы японского господства на Южном Сахалине основные угольные бассейны острова были объявлены «резервными», открытие которых запрещалось законом. Для разработки угля на Карафуто предпринимателям предоставлялись лишь отдаленные и малоперспективные месторождения, добыча угля в которых представляла немалые трудности. Тем самым японское правительство хотело защитить японских шахтовладельцев от падения внутренних цен на уголь и конкурентной борьбы с владельцами шахт Карафуто. http://richard12009.mybb.ru/viewtopic.php?id=200

yuu2 написал:

#963927
Это не мешало им покупать концессионные права у СССР и ставить рыборазделочные цеха на Камчатке и Северных Курилах.

Вот и я о том же..
Основная зона лова - Охотское море...

yuu2 написал:

#963927
Было бы желание - есть доки в Артуре и Владивостоке - можно и своими силами поковыряться над парой военных транспортов. Или землечерпалками для Артура.

Я веду речь о кораблях первого и второго ранга..
Ведь все корабли для ТОФ, до товариша Сталина строили на Балтике...

yuu2 написал:

#963937
Япония в начале века - сама импортёр. Везти металлопрокат и поковки из Европы или Штатов - проще всего в форме готового парохода.

Ага, только они сами строили из своего металла.
Например: Цусима, Отова..
Головной корабль серии — крейсер «Ниитака» был построен за два года Морским арсеналом в Йокосуке, уже имевшим опыт строительства крупных кораблей. Второй корабль — крейсер «Цусима» строился на новой верфи Морского арсенала в Куре, поэтому его строительство затянулось и заняло 28 месяцев. http://www.quickiwiki.com/ru/%D0%91%D1% … 0%B0%C2%BB

yuu2 написал:

#963946
Но руду для "своего" покупали в числе прочего в Корее. После 1907 года - "за подзатыльники". Здесь же придётся "за золото".

Всё предусматривается договором..
У России нет экономических интересов в Корее...
Просто поделить и послать на фиг Англию...
Однако в первые годы XX столетия Корея представляла для России особый интерес и в военно-стратегическом плане. Еще в марте 1898 г. между Россией и Китаем был подписан договор об аренде на 25 лет двух портов на юго-западной оконечности полуострова Ляо-дун — Порт-Артура и Даляня (Дальнего) с целью создания там военно-морской базы. На полпути между Владивостоком и Порт-Артуром находился корейский порт Масан, который корейское правительство решило открыть для иностранной торговли в 1899 г. Тогда же российский поверенный в делах А. И. Павлов (1899-1902; с 1902 г. — посланник и полномочный министр при корейском дворе) начал переговоры с корейским министром иностранных дел Пак Чесуном (1858-1916) об аренде части порта Масан для создания там угольного склада и промежуточной заправочной станции для российских военных судов. (В российском военно-морском руководстве существовало мнение, что со временем Масан должен стать главной зарубежной базой русской Тихоокеанской эскадры.) Договор был подписан 30 марта 1900 г. Однако под давлением Японии и Великобритании, заключивших 30 января 1902 г. англо-японский союзный договор, с начала 1902 г. российское присутствие в Масане начинает постепенно сворачиваться, а к 1903 г. Россия фактически отказывается от использования порта.

В сложившейся ситуации России не оставалось ничего другого, кроме как попытаться создать некое подобие тайной военной базы на основе американской лесной концессии А. М. Безобразова, куда под видом рабочих намеревались направить солдат русской армии. Хотя не все в российском правительстве поддерживали подобную идею, опасаясь осложнения отношений с Японией.

В это время Япония, заручившись поддержкой ряда западных стран во главе с Великобританией, приобретала все большее влияние в Корее. Постоянно рос уровень Японии во внешнеторговом обороте Кореи, достигнув к 1903 г. суммы в 11,5 млн иен экспорта в Японию и 7,6 млн иен импорта из Японии. Все большее хождение в стране приобретала японская валюта. Строительство железных дорог и телеграфных линий в основном также перешло в руки японцев. Для обучения солдат новой корейской армии были приглашены японские военные инструкторы.Однако нельзя сказать, что японское влияние в Корее реализовывалось исключительно благодаря силовому давлению. Многие корейцы по различным соображениям поддерживали японское проникновение в Корею. Одни, заблуждаясь, могли искренне считать, что японская помощь в модернизации страны рано или поздно приведет к возрождению Кореи. Другие поддерживали японцев сугубо из соображений личной выгоды. Последних в корейской исторической литературе называют «продавшими страну рабами». Из таких людей 18 августа 1904 г. было образовано «Общество реформ» (Юсинхве), переименованное вскоре в «Общество единого прогресса» (Илъчинхве). Его возглавили Юн Сибён и Ю Хакчу, принадлежавшие к сторонникам старого Общества независимости, а также Сон Бёнчжун (1858-1925), бежавший в свое время в Японию от преследований группировки королевы Мин.

Для того чтобы закрепить свое присутствие в Корее, Японии требовалось заручиться поддержкой США — единственной державы севера Азиатско-Тихоокеанского региона, имевшей в то время потенциальную силу воздействия на ситуацию в Восточной Азии. Поэтому 29 июля 1905 г. между японским премьером Кацура и Вильямом Тафтом, секретарем по военным делам при администрации президента США, было заключено устное тайное соглашение, согласно которому США признавали японские интересы в Корее, а Япония — американский контроль над Филиппинами. http://www.e-reading.by/chapter.php/100 … XI_v..html

Отредактированно helblitter (29.06.2015 17:01:44)

yuu2 написал:

#963931
Егорьев приводит соотношение: ввоз из всего Китая в Японию - 40 млн./год, из маленькой Кореи - 8 (хотя и указывает "хлопок, жмыхи, бобы, рис, сахар", но это всё вклад от Китая, а из Кореи весомый вклад был именно железной рудой).

Встречал данные что доля руды была порядка 20% всего экспорта. В тоже время не в Брокгаузе, не в военной энциклопедии, про какой-то существенный экспорт руды не говорится. Наверняка он был, но не "в товарных количествах", так что Япония будет платить золотом/серебром за ЛЮБЫЕ экспортные товары. Помимо Кореи еще может сократиться торговля с Маньчжурией...

yuu2 написал:

#963967
Это с какого перепою? От лесных концессий отказаться?

Основная задача концессии - обеспечение пункта заправки для транзита Порт-Артур - Владивосток...

yuu2 написал:

#963967
Причём "японские интересы в Корее" - это отнюдь не право на аннексию (и подрыв уже истраченных американских инвестиций).

Амеры ещё не игроки на ТВД в 1907 году...
Если Россия по договору готова отдать Корею и Южный Китай, то все остальные могут просто тихо рычать. Ибо Фишер решил полностью отказатся от китайских баз и основные усилия направить против Германии.
Поэтому политика Японии будет антианглийской и антиамериканской.
В случае войны , Япония подберёт английские владения и направит свою экспансию на Юг...

yuu2 написал:

#963994
Шо??? Как там с географией? Где Ялу и где маршрут во Владивосток?

На полпути между Владивостоком и Порт-Артуром находился корейский порт Масан, который корейское правительство решило открыть для иностранной торговли в 1899 г. Тогда же российский поверенный в делах А. И. Павлов (1899-1902; с 1902 г. — посланник и полномочный министр при корейском дворе) начал переговоры с корейским министром иностранных дел Пак Чесуном (1858-1916) об аренде части порта Масан для создания там угольного склада и промежуточной заправочной станции для российских военных судов. (В российском военно-морском руководстве существовало мнение, что со временем Масан должен стать главной зарубежной базой русской Тихоокеанской эскадры.) Договор был подписан 30 марта 1900 г. Однако под давлением Японии и Великобритании, заключивших 30 января 1902 г. англо-японский союзный договор, с начала 1902 г. российское присутствие в Масане начинает постепенно сворачиваться, а к 1903 г. Россия фактически отказывается от использования порта.

В сложившейся ситуации России не оставалось ничего другого, кроме как попытаться создать некое подобие тайной военной базы на основе американской лесной концессии А. М. Безобразова, куда под видом рабочих намеревались направить солдат русской армии. Хотя не все в российском правительстве поддерживали подобную идею, опасаясь осложнения отношений с Японией.  http://www.e-reading.by/chapter.php/100 … XI_v..html

yuu2 написал:

#963994
В каком году их амбиции дозрели до кругосветного путешествия "Большого Белого Флота"???

Как как Япония возникла как главная морская власть с уничтожением 1905 года российского флота в Цусиме, развертывание Большого Белого Флота было поэтому предназначено, по крайней мере частично, чтобы послать сообщение в Токио, что американский флот мог быть развернут где угодно, даже от его Атлантических портов, и будет в состоянии защитить американские интересы на Филиппинах и Тихом океане.Тот жест извлек выгоду из военной паники, которая следовала из антияпонских беспорядков в Сан-Франциско. Рузвельт видел развертывание флота как тот, который возьмет американское общественное мнение от экономической депрессии, которая началась в 1907, поощряет патриотизм и производит впечатление, что он преподавал бы Японию «урок в вежливом поведении», поскольку историк Роберт А. Харт выразил его. Рузвельт сделал так на гарантии от финансовых экспертов, что Япония была истощена от Русско-японской войны и не будет готова к другому конфликту в течение, по крайней мере, десятилетия. После того, как флот пересек Тихий океан, японские государственные деятели поняли, что равновесие сил на Востоке изменилось начиная с соглашения Корня-Takahira, которое определило соответствующие сферы интересов Соединенных Штатов и Японии. http://ru.knowledgr.com/00068212/%D0%91 … 0%BE%D1%82
Поэтому и российско-японский договор и должен будет иметь антианглийское и антиамериканское направление.
Кстати, а что собой представлял американский флот на Тихом океане в 1914 году?
США вступили в Первую мировую войну с 11 «дредноутами». Япония, понявшая важность превосходства на море в русско-японскую войну, активно занялась строительством высокотехнологичных «капитальных кораблей» и к началу Первой мировой, а также в ее ходе построила семь линкоров и линейных крейсеров

Больше информации на http://voprosik.net/gonka-vooruzhenij-v-tixom-okeane/ © ВОПРОСИК

Борисыч написал:

#964025
Естественно.

Ни в коем случае. Японцы просто не смогут в приемлемые сроки построить 14-дм линкор без опыта строительства менее крупных дредноутов, а тем более после долгого перерыва в строительстве крупных боевых кораблей вообще. И никакие Армстронги тут не помогут - чтобы научится строить линкоры, надо строить именно линкоры. А тут получится, что японцы крупнее легких крейсеров ничего не строили. И опа сразу линкор в 30 тысяч тонн.

Ни в коем случае

Всё тот же вопрос: чего Япония добивается?
Если пристойных отношений с кредиторами, то про флот лучше забыть - все деньги на бочку; если очередного потрошения Китая - то лёгкие крейсера, войсковые транспорты и сторожевики река-море.

Если же кредиторы требуют выплат долга кровью, то таких нужно публично кинуть с демонстрацией соответствующих документов миру.

В любом случае, для сколь-нибудь длительной войны их экономика не готова.