Вы не зашли.
Игнат написал:
#965413
здесь - стандартные 6 фут патроны юзались как безоболочечное ВВ
Стандартные были 12фн.
Отредактированно helblitter (02.07.2015 20:45:46)
12 фн. в главе о ВСПКР пишут о 18 фн.
Бартеньев пишет и о меньших зарядах (На Цереле; Записки Н. А. Бертенева )
10-12 18-ти фунт.; затем следовали большие ящики с 1 фунт. и дальше весь погреб был забит ящиками с патронами Арисака.
Отредактированно Игнат (02.07.2015 20:52:43)
Игнат написал:
#965422
есть табели?
ВсКр "Терек" использовал 18фн.
о том и речь. что номенклатура 12 фн не исчерпывалася.
Отредактированно Игнат (02.07.2015 21:05:42)
Игнат написал:
#965433
о том и речь. что номенклатура 12 фн не исчерпывалася.
Т.е. минный офицер сам расчитывал мощность подрывного патрона для каждого случая индивидуально, а матрос-минёр создавал его разработку..
мощность патрона всегда одинакова) 12 фн он и есть 12 фн
Игнат написал:
#965443
мощность патрона всегда одинакова) 12 фн он и есть 12 фн
Использовались и 6фн, и 18фн..
И всё по указанию минного офицера...
helblitter написал:
#965416
Стандартные были 12фн.
helblitter написал:
#965449
Использовались и 6фн, и 18фн..
теперь оказывается не только 12 фн?
Отредактированно Игнат (02.07.2015 21:29:02)
Игнат написал:
#965454
теперь оказывается не только 12 фн?
На усмотрение минного офицера, которого учили подрывному делу в Минных классах..
Правда, Вы считаете, что там их этому не учили..
helblitter написал:
#965212
На годичном курсе в начале XX века в Минном офицерском классе слушались следующие дисциплины: 1) практическая физика, в которую входили отчасти математика и механика; 2) электростатика и магнетизм; 3) радиотелеграфия; 4) электротехника постоянного и переменного. токов; б) самодвижущиеся мины Уайтхэда; 6) Минное и подрывное дело; 7) химия неорганическая и органическая; 8) взрывчатые вещества; 9) тактика морских судов; 10) морские суда и подводные лодки
Ну, может быть выложите учебные планы минного офицерского класса… Чисто по часам на взрывное дело приходится не так и много…
Обычная подготовка будущих офицеров имеет целью обучить их основным приемам работы с ВВ (устройство запалов, зарядов, меры безопасности). Все остальное изучается теоретически. Цель подготовки - научить офицера руководить людьми при минировании. Схему минирования, места и расположение зарядов определяет специалист.
Просто взорвать заряд может практически любой человек (молчу о мерах безопасности), но если требуется решить задачу по разрушению конструкций зарядом небольшой мощности – то на это требуется специалист с опытом аналогичных работ (ну или учебник, где подробно описано какие заряды в какие места ставить и в каком порядке взрывать).
Я сомневаюсь, что господ офицеров в минном классе обучали правилам подрыва А-образных рам и цилиндров паровых машин.
(опять же перед каким взрывником до РЯВ такая задача ставилась?)
Сам я не сапер, один раз присутствовал (типа помогал) при сносе строительных конструкций взрывом, второй раз просто наблюдал за обучением устройству засеки взрывным способом. Ну и в детстве грохал (благополучно) ископаемые ВОПы.
По работе пришлось общаться с товарищами (военными строителями) конкретно работавшими со взрывчаткой.
Так вот, конкретное разрушение взрывами ограниченной мощности каких-либо конструкций требует специальных знаний и подготовки.
shestow написал:
#965477
может быть выложите учебные планы минного офицерского класса… Чисто по часам на взрывное дело приходится не так и много…
Всё, что нашлось:
Въ настоящее время курсъ М. офиц. класса годичный; успѣшно окончившіе его получаютъ званіе М. оф-ра 2-го разр. и знакъ класса. Съ 9 до 12 ч. д. въ К. читаются лекціи, а съ 121/2 до 51/2 ч. — 2 практическихъ занятія; въ теченіе зимняго времени бываетъ цѣлый рядъ повѣр. испытаній, а въ концѣ года выпускной экзаменъ по теоріи и практикѣ кажд. предмета; таковыхъ теперь 10: 1) практич. физика, въ к-рую входитъ отчасти математика и механика; 2) электростатика и магнетизмъ; 3) радіотелеграфія; 4) электротехника пост. и перемѣн. токовъ; б) самодвиж. мины Уайтхэда; 6) М. и подрывное дѣло; 7) химія неорганич. и органическая; 8) взрывч. вещ-ва; 9) тактика М. судовъ; 10) М. суда и подвод. лодки. М. офиц. классъ помѣщается въ Кронштадтѣ, въ зданіи штаба порта; для чтенія лекцій имѣются 2 аудиторіи (одна химическая), для практич. же занятій кабинеты: физическій, минный, телеграфный, эл.-техн., минъ Уайтхэда и химич. лаб-рія. Всѣ эти кабинеты хорошо обставлены приборами и образцами соврем. М. вооруженія. При классѣ имѣется спец. электр. станція, въ к-рой также происходятъ занятія слуш-лей. М. офиц. классъ былъ первымъ и долгое время единств. учр-ніемъ въ Россіи, гдѣ изучалось электр-во; препод-лемъ класса, лейт. Е. П. Тверитиновымъ, б. написанъ 1-й научн. трудъ по электр-ву на рус. языкѣ, а наблюденія его надъ аккумуляторами вызвали появленіе 1-го рус. вторичнаго элемента, носящаго названіе М. офиц. класса https://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD … %81%D1%81/
shestow написал:
#964632
Подрыв рам и цилиндров машин потребовал бы подготовки (начиная с расчетов зарядов) длительностью от нескольких часов до пары суток и наличия высокоэффективной взрывчатки в соответствующей расфасовке, средств взрывания (запалы, детонирующий шнур) и специалистов-взрывников в значительном количестве. На кораблях этого попросту не было.
ИМХО даже подрыв цилиндров означал непригодность основных частей ПМ: цилиндров, поршней, шатунных механизмов. Учитывая, что это "товар штучный" и не дешевый, ставит под сомнение экономическую целесообразность восстановления Враяга. Хотя если на деньги плевать - восстановят.
Под подрывом следует считать "не разнесет вдребезги", а будет достаточно трещин, деформаций, сколов и т.д.
shestow написал:
#964632
Проще все-таки было взорвать кормовые погреба, тогда и валы и машина пострадает, как немцы это сделали с «Магдебургом» в 14.
Дык г-н Руднев не хотел взрывать погреба.
Серый крот написал:
#963592
1. Был ли возможен в той ситуации подрыв цилиндров главных машин и валов, по типу подрыва кораблей англичанами в 1919? В такой ситуации было бы рентабельным восстановление крейсера?
Японцы восстановили не рентабельную Полтаву и Новика калекой без машины. Восстановление кораблей РЯВ с началом эпохи дредноутов сложно вообще назвать рентабельным.
veter написал:
#965549
ИМХО даже подрыв цилиндров означал непригодность основных частей ПМ: цилиндров, поршней, шатунных механизмов. Учитывая, что это "товар штучный" и не дешевый, ставит под сомнение экономическую целесообразность восстановления Враяга
Впоне достаточно подорвать золотниковые коробки, клапана котлов,холодильники машин..
Можно и песочку в подшипники насыпать...
helblitter написал:
#965576
подорвать золотниковые коробки, клапана котлов,холодильники машин
Если "Варяг" была инвалидом ;-) то это всё только подтолкнёт японцев поставить, наконец, красивому, крепкому и быстрому крейсеру достойную её машину=)
Заинька написал:
#965579
Если "Варяг" была инвалидом ;-) то это всё только подтолкнёт японцев поставить, наконец, красивому, крепкому и быстрому крейсеру достойную её машину=)
Не делали они тогда КМУ, даже котлы с трудом...
Т.е., резюмируя, получается, что при том, что японцы, похоже, не очень гнались за рентабельностью, воспрепятствовать восстановлению "Варяга" без взрыва погребов и то без гарантии, было только затопить его на недоступной для водолазов глубине?
Кстати, Пикуль пишет, что удирая из Мурманска англичане оставляли орудия с заклиненными в стволах снарядами, обмотанными пропитанными кислотой. тряпками. Гон или в самом деле было эффективно? И можно было бы нечто такое в подарок "желтым чертям" оставить на "Варяге"?
Серый крот написал:
#965590
Кстати, Пикуль пишет, что удирая из Мурманска англичане оставляли орудия с заклиненными в стволах снарядами, обмотанными пропитанными кислотой. тряпками. Гон или в самом деле было эффективно?
Разрушение нарезов, ствол на выброс...
Кстати, стволы орудий можно подорвать, накатники..
Иголку в провод вбить...
Серый крот написал:
#965590
Т.е., резюмируя, получается, что при том, что японцы, похоже, не очень гнались за рентабельностью, воспрепятствовать восстановлению "Варяга" без взрыва погребов и то без гарантии, было только затопить его на недоступной для водолазов глубине?
Учитывайте такой момент: откуда Рудневу в 1-й день войны было знать, что Россия проиграет, а Варяг войдет в состав японского флота. Ставил он задачу сделать подъем крейсера делом сложным технически и затратным или наоборот простым, возможно никакой не ставил, а все пошло как пошло...
Рентабельность в военном флоте - понятие очень условное. Если речь идет о каком-то корабельном агрегате \насосе, компрессоре\ такой термин используется. Восстановление стремительно устаревающего крейсера - под термин "рентабельность" как-то не очень подходит.
Заинька написал:
#965599
Порвало...
А интересно, Вам знакомо понятие короткое замыкание ротора и статора динамо-машины?
veter написал:
#965598
стремительно устаревающего крейсера
Со скоростью на испытаниях в почти 25 узлов "Варяг", потенциально, самая долгоиграющая из единиц русского флота РЯВ, при замене ЭУ могла в первом ряду до конца Мировой дожить.
Заинька написал:
#965604
при замене ЭУ могла в первом ряду до конца Мировой дожить.
Поставить турбины Парсона...
helblitter написал:
#965601
Вам знакомо понятие короткое замыкание ротора и статора динамо-машины?
Представьте. Только, подозреваю, глотнувши солёной воды при потоплении, всё электрооборудование пошло на свалку оптом и без разбора.
Заинька написал:
#965604
Со скоростью на испытаниях в почти 25 узлов "Варяг", потенциально, самая долгоиграющая из единиц русского флота РЯВ, при замене ЭУ могла в первом ряду до конца Мировой дожить.
"Съест он съест, да только , кто даст"
Он и так дожил до конца ПМВ...
В 1916 году Россия выкупила крейсер у Японии, и он получил прежнее название. В феврале 1917 года «Варяг» ушел на ремонт в Англию, где после победы Великого Октября был захвачен англичанами. http://vbibl.ru/voennoe/7561/index.html?page=5
Круче его во флотилии СЛО был только Аскольд..