Заинька написал:

#965629
А после замены котлов (на универсальные) и капремонта (с модернизацией) машины, она может считаться современным лёгким крейсером со скоростью в районе 25 узлов в течении нескольких часов и бортовом залпе из 6 6".

Давайте не устраивать забег по кругу о "плохих" котла Николсона на Варяге и хорошей работы котлов Николсона на Ретвизане и крейсерах японского флота..
А что касается вооружения, то в 1916 году баковые и ютовые переставили вдоль оси и бортовой залп стал 8 орудий...

Заинька написал:

#965629
А после замены котлов (на универсальные) и капремонта (с модернизацией) машины, она может считаться современным лёгким крейсером со скоростью в районе 25 узлов в течении нескольких часов и бортовом залпе из 6 6".

Теоретически, на практике с Аскольдом и Олегами не заморачивались модернизацией.

Заинька написал:

#965987
6 орудий на борт также вполне достаточно, для 25 узлового лёгкого крейсера (не 17узловой  канонерской лодки) более мощный залп на острых углах важнее бортового.

Тогда на бак и ют по восьмидюймовке....

Заинька написал:

#965987
Если котлы и машины серьёзно повреждены, то это неизбежно (для Японии, желавшей ввести в строй все или почти все трофеи.

Поставят свои...
А машину восстановят по остаткам

Заинька написал:

#965987
Если котлы и машины серьёзно повреждены, то это неизбежно (для Японии, желавшей ввести в строй все или почти все трофеи.

Смотря что понимать под "серьезностью". Если коллекторы котлов, фундаменты и проч. крупногабаритные элементы живы, переборка с заменой трубок - относительно недорогое мероприятие. Замена с выемкой котлов - большой объем сопутствующих работ проделыванием тех. вырезов с разборкой палуб, демонтажем труб и т.д. - уже другое. Аналогично по машинам: отсутствие повреждений в крупногабаритных деталях позволяет ограничится переборкой в  МО. Другое дело замена машин.
Японские моряки как я понял выполняли приказ микадо вводя в строй трофеи, прекрасно понимая, что боевая ценность многих весьма условна и выжимать из трофеев все что можно любой ценой не стремились. Получился Новик на 19-20уз - сойдет, хотя толку от такого Новика , стала Паллада давать устойчивые 19-20 - отлично. Из Орла сделали экспериментальный ЭБр с 8" вместо 6", но почти открыто стоящими на палубе \щиты для ЭБр не серьезно\, тоже показатель номинального "ввода в строй" под предлогом новаторства.

veter написал:

#966010
Японские моряки как я понял выполняли приказ микадо вводя в строй трофеи, прекрасно понимая, что боевая ценность многих весьма условна и выжимать из трофеев все что можно любой ценой не стремились.

Вы считаете, что работала установка на некий престиж "вот у нас трофей, как свидетельство нашего мужества и удачливости"? В таком случае, если не работает вопрос рентабельности, то помешать восстановлению могли бы только или взрыв с разделением корпуса на части или затопление в местах, недоступных для водолазов или понтонного подъема.
Но разрушение тех же главных машин по сути делала восстановление корабля малорентабельным, ведь не были же идиотами англичане, тупо подорвав в Севастополе их цилиндры, сочтя это достаточным, ведь была возможность вытащить корабли хоть буксиром на внешний рейд, как это сделали с подлодками и затопить там.
Кстати, не очень понимаю, при затоплении кораблей в Новороссийске в , что, считали, будто порт потерян для России навсегда и восстанавливать корабли не придется? Иначе зачем было закладывать подрывные патроны в машины или расстреливать торпедами линкор?

Заинька написал:

#966235
"Коминтерн" после процыдурки восстановили вполне.

Не, на него цилиндры с Богатыря поставили.

Серый крот написал:

#966335
Правда, когда смотрел цены, то поразило

Дык, в том-то и был парадокс российского кораблестроения на грани 19-20 веков. Это данность. Не воровали, просто не умели строить без злого умысла.

сарычев написал:

#966498
Кстати, в эти избыточные цены входила также и оплата труда рабочих. И - когда работа была - никто не бастовал - невыгодно. Правда, в 05 г. бастовали. Троцкий писал, что это "обошлось" рабочим "убытком в 0.5 млн. руб, каковой был с лихвой покрыт в последующие предвоенные годы.

В России стоимость труда рабочих была существенно ниже, чем "за бугром". При сравнении оной на механических заводах в 1898 в месяц:
В Великобритании – 183 руб. (17,5 фунта стерлингов)
В Германии – 157 руб. (370 марок)
В США – 336 руб. (157,4 доллара)
Во Франции – 123 руб. (332 франков).
В России на государственных заводах: машинисты и электрики - в месяц по 97 руб. 40 коп., высшие мастеровые – 63 руб. 50 коп., кузнецы – 61 руб. Это очень высокая оплата высококвалифицированных людей, потому как средний рабочий получал 23 рубля. На западе, кстати, тоже, обычные работяги имели раза в три ниже указанной зарплату.
Так что тут, скорее, извечная наша беда - "карманы дырявые".

сарычев написал:

#966543
В России стоимость труда рабочих была существенно ниже, чем "за бугром".

А кто-нибудь пытался сравнить не оплату трудо-часа, а его стоимость, т.е. производительность труда?
Вообще, тема тянет на отдельную ветку, т.к. исследований по организации и производительности труда рабочих до революции в широкой печати мне (ЕМНИП) не попадалось за последние лет 25.
Сама по себе тема во времена исторического материализма не поднималась, ограничивались цитированием (ЕМНИП) раннего Ленина и Крупской.

Серый крот написал:

#966230
Вы считаете, что работала установка на некий престиж "вот у нас трофей, как свидетельство нашего мужества и удачливости"?

Похоже так. Не со всеми конечно. Пересвета поставили на ход довольно быстро, Новика оставили 19узловым, но с отдельными трофеями возились ЕМНИП года до 1908, когда уже и японский флот пополнился более современными ЭБР и дредноуты были не за горами. Целесообразнее деньги для восстановления трофеев пускать на дредноуты и легкие Кр с турбинами, нежели на латание КМУ+электрооборудование затопленцев. Не забывайте, что электрооборудование тогда было чуть ли не единичным для каждого кораблика, бортовое напряжение росло от 60 вольт до 110 от проекта к проекту. Это означает, что все электромоторы заказываются индивидуально почти для каждого корабля.

Серый крот написал:

#966230
Кстати, не очень понимаю, при затоплении кораблей в Новороссийске

Кто и как считал: организаторы в Москве, исполнители на месте по другому видели ситуацию ИМХО.

Серый крот написал:

#966335
то поразило - наш "Бородино" стоил больше 14 млн., а "Ретвизан" даже с учетом дополнительных доплат, премий и прочего - 12 с небольшим.

Бородино с СК в башнях, Ретвизан казематный. Башни Бородино при прочих равных будут дороже казематов Ретвизана, но на сколько не знаю.

Серый крот написал:

#966628
А вот производительность... попадались число голословные утверждения, что работали у нас плохо, срывали все сроки и т.п., но объективной оценки нигде не видел.

Действительно тема довольно интересна и слабо раскрыта.
Мое видение ситуации: почти любой завод имел квалифицированных рабочих и называя современным языком разнорабочих. Первым платили нормально, вторых в 1880-1890-е набирали как правило из крестьян переселявшихся в города. Их был избыток. Зачастую брали на временную работу: есть работа на неделю - работаешь неделю, есть работа убрать мусор на стапеле: сделали артелью за 2 дня получили Хруб, сделали за 3дня - получили тоже Хруб. После этого на том же заводе еще какая работа подвернулась принцип тот же. Заводы покрупнее, у которых постоянна такая работа подворачивалась брали на "постоянку", давали угол в бараке, чтобы привязать к заводу вчерашних крестьян.
По численности рабочих в судостроении и смежных производствах перед РЯВ есть таблица у Грибовского в примечаниях Флот Тихого Океана.

Серый крот написал:

#966628
тема в самом деле интереснейшая, и прямо относится к обеспечению войны.

Когда-то в начале 1990-х была интересная статья в одной из донецких газет, сравнивали на 1912-13-й годы зарплату шахтеров, металлургов Донбасса, рассчитывали покупательную способность, сравнивали с з\платами столичных рабочих, получалось нормально. Но автор в конце написали примерно так: много пили, пропивали, по понедельникам невыходы на работу, штрафы - потеря части зарплаты. 
Интересно сравнить зарплаты/покупательная способность Питер, Нижний, Донбасс, Николаев, Владивосток.

Серый крот написал:

#966758
1200 руб - годового жалованья штабс-капитана, прослужившего 5 лет!

Не ровняйте господ офицеров чисто по цифрам с рабочими, где-то на форуме была об этом дискуссия, так там вроде было, что оклад содержания офицеров - примерно 2/3 получаемых ими денег (еще мундирные, квартирные, прогонные и т.п.). Плюс  законный денщик, бесплатная медицина (в полку) и бесплатное (за казенный кошт) образование детей в гимназиях и копусах. А еще оплачиваемый отпуск по болезни!
А рабочие все тянули сами, да еще такая тонкость жизни - в конце 19 века каждый семейный заводской рабочий – основатель династии, т.е. он начинает в городе с пустого места и ВСЕ (жилье, белье, и далее по списку) покупает за кровно заработанные деньги. Сколько-нибудь значимого наследства или помощи от родственников не получает.

shestow написал:

#966786
А рабочие все тянули сами, да еще такая тонкость жизни - в конце 19 века каждый семейный заводской рабочий – основатель династии, т.е. он начинает в городе с пустого места и ВСЕ (жилье, белье, и далее по списку) покупает за кровно заработанные деньги. Сколько-нибудь значимого наследства или помощи от родственников не получает.

Офицеру не оплачивали сверхурочные...