helblitter написал:

#965926
Были сёстры милосердия(их в кают-компании не приглашали) и "сёстры милосердия"(завсегдатые пикников и кают-компаний")

Они ответить не могут, а Штурман высказал тебе. Ты что сделал? Наябедничал!

helblitter написал:

#965447
«У них до сих пор сохранился менталитет могучих воинов-мужчин», - говорит Ноубл. «И они считают, что имеют право на изнасилование и грабеж».

А что уже не имеют?

Сидоренко Владимир написал:

#965985
А что уже не имеют?

"Закон о харесменте"..

helblitter написал:

#965993
"Закон о харесменте"..

Тем не менее дел об изнасилованиях в американской армии полно, та же "Генеральская дочь" вообще то писалась на реальной основе. Да и не просто так многие специалисты возражали против ввода женщин в боевые подразделения.

сарычев написал:

#966345
С погонами?

Без погон. Правда у всех офицеров погоны есть. Но вообще то это не запрещали Женевская конвенция (1864) и 1-я Гаагская конференция 1899 года, которая распространила положение Женевы на морскую войну.
Там считался врачебно-санитарным персоналом и вспомогательные служащие типа возниц, интендантов и т.п., в т.ч. и из числа вооруженных сил конкретного государства. Основное требование - наличие удостоверения, на судах - вписывание в судовую роль и наличие опознавательного знака красного креста. Все эти лица пользовались покровительством, считались нейтральными.
Покровительство прекращается в случае пользования им во вред неприятелю (ст. 7); но они не лишаются покровительства:
1) если персонал их вооружен для самозащиты или защиты своих больных и раненых;
2) если, в виду отсутствия вооруженных сил врачебно-санитарного персонала, они охраняются пикетом или часовыми, снабженными надлежащим удостоверением;
3) если в них находятся оружие и патроны, снятые с раненых и не сданные ещё по принадлежности (ст. 8).
Примирительно к кораблям список расширялся:
Статья 8        Покровительство, которое должно оказываться госпитальным судам и  судовым  лазаретам,  прекращается,  если  ими  пользуются для совершения вредных неприятелю действий.
Не почитается оправдывающим лишение покровительства тот  факт, что  личный  состав  этих  судов  и  лазаретов вооружен для охраны порядка и защиты раненых или больных, а равно присутствие на судне радио-телеграфного аппарата.

Я смотрел по юридическим книгам, в принципе задержание и конфискация "Орла" как трофея была несколько сомнительна: кабель (условная контрабанда) можно было представить как для нужд госпиталя, кроме того наличие условной контрабанды, не позволяло конфисковать судно, вот с пленными с судна-нарушителя, на что ссылались японцы было еще проще,  хотя согласно ст. 7 Судно не имеет право оказывать какое-либо содействие носящее военный характер, но по Гаагским же соглашениям экипажи нейтральных судов, перевозящих военную контрабанду и снятые с борта, не являлись военнопленными. По закону их следовало передать как можно скорее в нейтральное или безопасное место, коим и было госпитальное судно.
Правда, как погляжу, японцы далеко не всегда стремились действовать в рамках права. Во всяком случае "Орел" они зажали, хотя вернули "Кострому" и "Ангару".

сарычев написал:

#966551
Ну, нужен был им пловучий госпиталь. А уж как они Камчатку-то зря потопили.

Видимо некому было этот приз в Японию гнать. Потому как хоть "Камчатка" и влезла в бой, но сомневаюсь, что нельзя было ее артиллерию подавить. Или в горячке, а это кого несет. Судя по одной книге она в отличие от "Бедового" не свалила от разбитого флагмана. Так что оказалось, в последнем бою "Князь Суворов" был не один. Цитирую Игоря Бунича роман «Князь Суворов»:
"Еще более слабые клыки, чем его собственные, помогли "Суворову" отогнать "шакалов" капитана 2-го ранга Судзуки. Те на "Суворове", кто еще не окончательно потерял голову, заметили, что справа от броненосца появилась плавмастерская "Камчатка", ведя огонь по миноносцам противника из своих ничтожных 47-миллиметровых орудий. "Камчатка", скандальная "Камчатка", спровоцировавшая Гулльский инцидент, постоянно задерживавшая эскадру своими бесчисленными поломками, "Камчатка", против которой выдвигалось обвинение, что проникшие на нее японские шпионы сознательно срывают поход эскадры, неуклюжая, грязная плавмастерская с четырьмястами вольнонаемными рабочими на борту, эта самая "Камчатка" огнем своих игрушечных пушечек пыталась облегчить агонию своего тяжело умирающего флагманского броненосца."
Японцы расправились с маленькой "Камчаткой" в два счета. На ней погибло 16 офицеров, 4 кондуктора, 239 нижних чинов и 68 мастеровых.
Так что ее командир капитан 2 ранга Андрей Степанович Степанов 3-й оказался куда честнее многих более высоких чинов.
Странно, что с нее никого не спасли или, что вероятнее всего, просто не стали.

Серый крот написал:

#966624
Странно, что с нее никого не спасли или, что вероятнее всего, просто не стали.

Не очень странно - мерси Баранову. Небогатов, вступив в командование, послал Бедового снять остатки штаба с Суворова. Это было в 18 "с копейками". Как раз Камчатке и Суворову оставалось где-то час. Баранов вернулся и должил, что не нашел.

Скучный Ёж написал:

#966668
Что собственно не отменяет подвига людей исполнивших долг до конца.

Безусловно. При этом вольнонаемные рабочие не стали искать для себя отдельной судьбы

Скучный Ёж написал:

#966668
Камчатка стояла без хода в 35-40 каб к северу от Суворова который как раз греб к ней своим 1,5 узлами.
С такого расстояния ее артиллерия значения не имела. Легенду потом придумали.
Что собственно не отменяет подвига людей исполнивших долг до конца.

Да понятно, что огонь ее 2-3 пушек - сколько их там в сектор обстрела попадало, был, скорее всего чисто психологическом. Ровно как и огонь того последнего каземата "Суворова". Но почему там никому в голову не пришло поднять простыню, как Небогатов распорядился. А ведь сдайся "Суворов" любой суд его оправдал.

статьи № 354. "Во время сражения командир подает пример мужества и продолжает бой до последней возможности. Во избежание бесполезного кровопролития, ему разрешается, но не иначе, как с общего согласия всех офицеров, сдать корабль в нижеследующих случаях:
1).          Если корабль будет так пробит, что нельзя одолеть течи и он видимо начинает тонуть;
2).          Если все заряды и снаряды истрачены, артиллерия сбита и вообще способы обороны истощены, или потеря в людях столь значительна, что сопротивление окажется совершенно невозможным

Да и "Камчатка" тоже бы ничего не нарушила. И на броненосце то уж точно понимали, что шансов отбиться практически нет. Но бой то приняли.
По сути та же Брестская крепость, "Рюрик", ну или "Варяг", хотя в последнем случае хоть можно было перегрузить команды на иностранцев и потопить корабли без всякого боя, а тут без вариантов - или сдаться или тонуть.

сарычев написал:

#966784
Не очень странно - мерси Баранову.

Я не про Баранова, он похоже, не свою фамилию оправдывал, а был очень уж хитро***, японцы не стали спасать людей с потопленных кораблей. Вряд ли те камнем на дно пошли то от торпедных попаданий? Кстати, то что Энквист свалил тоже отыграло: крейсера то могли вполне снять людей с "Суворова", вряд ли было реальным исправить его до приемлемого хода, не говоря о боеспособности.

Отредактированно Серый крот (06.07.2015 15:29:58)

helblitter написал:

#966919
ИМХО, были проблемы с комендорами..
Точнее с их количеством...

Что на всем корабле не осталось комендоров кроме как на один расчет? Огонь то вел только кормовой каземат. А до этого минные атаки отбивали все же большим числом орудий. Думаю, что все-таки большая часть оруди или была разбита или непригодна по другим причинам. Да и подача снарядов тоже не работала.
ИМХО с "Суворова" надо было снимать экипаж и затапливать корабль, на буксире его бы не увели во Владивосток. а восстановить ход до мало-мальски приемлемого, кстати, это сколько - узлов 5? Не знаю, удалось бы. Снижение скорости хода там из-за чего было - разрушение труб и падение тяги, плюс проблемы с управлением?

veter написал:

#966971
Без пара и электричества встает вся артиллерия кроме 75 и 47мм, даже если орудия целы. Подача только вручную.

Дык вручную и башни проварачивали..

veter написал:

#967010
Проворачивать можно, и стрелять можно. Эффективность такой стрельбы с паспортной сравнивать не пробовали?

Но вообще-то это даже закладывалось в наставления и специально была сделана даже некая дорожка. по которой идя расчет мог ворочать башню. Насчет эффективности - проворачивалас. конечно, значительно медленнее, но это же не зенитка, которой надо крутиться за быстрой целью, башня ГК не так уж сильно двигается.

veter написал:

#966971
Прочтите Семенова: он был на Суворове в бою, описывает примерно так: из-за пожаров и перебитых шахт вентиляции КО, в КО вместо воздуха пошел дым.

Ну несколько аналогично Костенко и Новиков пишут - сбитие дымовых труб и потеря тяги. В общем причина та и есть. А насколько могли бы за ночь, не найди японцы "Суворов" восстановить ход? Или в любом случае наиболее разумным было снять экипаж и затопить?

veter написал:

#967258
Можно сделать единичные выстрелы с малой вероятностью попадания.

Для этого были сигментные снаряды..
Например для 152-мм Канэ:
имелись сегментные снаряды, предназначенные для стрельбы по миноносцам. Вес их так же был 41,5 килограмм. Сегментные снаряды «старого чертежа» имели 28 чугунных сегментов и 16-секундную трубку обр. 1888 года. Дальность действия таких снарядов была очень мала, около 4300 метров. В снарядах «нового чертежа» (выпуска 1904 – 05 годов) было 24 сегмента и 30-секундные трубки http://history-news.org/?p=10332

veter написал:

#967309
сегментные снаряды складывали загодя у орудий, на случай коллапса ЭУ и грядущих атак миноносцев с неотвратимым заходом солнца?

судя по всему изначально зависит от управления огнем. какие применять снаряды
централизованное - приказ к орудиям старарта.
Групповое - командир группы.