Игнат написал:

#967318
судя по всему изначально зависит от управления огнем. какие применять снаряды
централизованное - приказ к орудиям старарта.
Групповое - командир группы.

Согласно "Правил артиллерийской стрельбы", к моменту наступления темноты, подавались и заряжались сигментные снаряды во все орудия для подготовке к отражению минных атак..

Игнат написал:

#967318
судя по всему изначально зависит от управления огнем. какие применять снаряды
централизованное - приказ к орудиям старарта.
Групповое - командир группы.

Какое централизованное? Речь идет о возможности стрельбы ЭБр находящегося в состоянии агонии с потухшими котлами и без пара: Суворов в Цусиме, Ясима 2мая 1904г. Последний возможно ИМХО просто разрядил заряженные орудия в направлении русских Мн.
О централизации в таких обстоятельствах можно говорить с очень большой натяжкой.

Заинька написал:

#967326
А трубку как устанавливать?

Специальным ключом...

helblitter написал:

#967339
Специальным ключом...

и в темноте.
плюс правтически невозможно "угадать" дистанцию и трубку до быстро перемещеющейся цели. так что кроме грохота - ничего.
тем более разрядить орудие от сегм снаряда можно только выстрелом. даже в благоприятных условиях ГК делал 1-2 выстрела сегментными на ствол

Черкасов
.

Отредактированно Игнат (07.07.2015 20:09:06)

см выше по Черкасову в "нормальных" условиях основной огонь велся из МК
на 10 атак 7! 10" выстрелов из них 4 - разрядить орудия от сегментных, 61 6" и 576 ПМК
итого в среднем на атаку 6- 152мм (1 бротовой залп)  и 58 МК

Для сравнения Ретвизан при отражении атаки брандеров
два 305-мм, 71 152-мм, 152 75-мм, 590 47-мм и 120 37-мм снарядов.

соспоставимые числа!!

в всоседней теме показания "Сисоевца"
подтверждают предположения

vs18 написал:

#273909
Несмотря на то, что из 6" орудий батареи действовало только одно, стрельба очень замедлилась только от плохой подачи снарядов и привинчивания к ним трубок. Элеваторы были испорчены пожаром и пришлось перейти на ручную подачу.

судя по всему сегментные снаряды подают заранее к орудиям (факт по показаниям офицеров "Адм Нахимова), но причина думается мне  как раз в том что помимо операции заряжания еще требуется время на установку трубки. причем после того как трубку установили и снаряд зарядили установку трубки уже никак не изменить.

Отредактированно Игнат (07.07.2015 22:11:53)

После того как снаряд зарядили - его можно только выстрелить, обратно через ствол выпихивать банником запрещено.

Скучный Ёж написал:

#967554
Насколько я понимаю 12" без электричества не стреляет,

Вовсю
Башня проворачивается в ручную, элеватор проворачивается в ручную
В башне «Апраксин» вертикальное наведение производилось электрически и вручную посредством сектора, прикрепленного к качающейся раме и связанного с винтом, сидящим на валу. Точная наводка производилась пунктированием, изменением угла вертикального наведения при одном толчке — 6 секунд. Горизонтальное наведение электрически и вручную. Оба привода размещены вне башни. Вращение башни производилось посредством цепей Галля. Точная наводка осуществлялась пунктированием.
Открывание замка при угле возвышения +2° производилось электрически или вручную http://wiki.wargaming.net/ru/Navy:254-% … 91_%D0%B3.
Башни среднего калибра были изготовлены Обуховским заводом и имели поворотный стол круглой формы. Носовые башни имели углы горизонтального наведения от 0° до 135° на борт, кормовые — от 45° до 180°. Углы вертикального наведения находились от −5° до +15…18°. Башни имели электрический и ручной приводы горизонтального наведения; в вертикальной плоскости орудия наводились только вручную. http://sea-transport.ru/bronenosci/164- … ml?start=3
Кстати о Небогатове:
В 17:00, повинуясь приказу контр-адмирала Небогатова, «Бородино» опять повёл колонну на северо-восток, к Владивостоку. В 17:13 адмирал Того наткнулся на колонну русских броненосцев, но вскоре вновь потерял их в тумане.
В ходе короткой перестрелки был тяжело ранен командир броненосца Серебренников, и командование принял старший офицер Макаров.

Около 18:00 японский флот опять догнал русскую эскадру и начал расстреливать «Бородино» и «Орел» с дистанции в 30 кабельтовых. «Бородино» попытался уклониться, но японцы вновь сократили расстояние.
Около 18:50 на «Бородино» была сбита грот-мачта, и начался сильный пожар. В 19:00 в броненосец попали два 12" снаряда броненосца «Сикисима», после чего пламя из кормовой батареи поднялось на 10 метров над верхней палубой и быстро начало распространяться. Кормовая башня замолчала.

В 19:10-19:12 последний 12" снаряд из носовой башни японского броненосца «Фудзи» взорвался около правой носовой 6" башни «Бородино». http://sea-transport.ru/bronenosci/1246 … odino.html
И скорости хода "Суворова":
В 16:15 броненосец, шедший со скоростью 10 узлов, опять прорезал колонну русских кораблей и в 16:28 был атакован 4-м отрядом истребителей. «Асагири» и «Мурасаме» выпустили по одной, а «Асасиво» - две торпеды в правый борт «Суворова», после чего «Асагири» и «Мурасаме» повторили атаку слева.
Броненосец отстреливался единственной оставшейся 75-мм пушкой в кормовом каземате, но его прикрыли огнём остальные русские корабли, которые успешно отогнали от флагмана 3-й отряд истребителей.
Около 18:00 2-й боевой отряд, проходя мимо, с дистанции в 60 кабельтовых вновь обстрелял «Суворова» и задержавшуюся возле флагмана плавмастерскую «Камчатка».
В седьмом часу оба корабля были потоплены японскими крейсерами 6-го боевого отряда и миноносцами. http://sea-transport.ru/bronenosci/1238 … vorov.html

Отредактированно helblitter (08.07.2015 15:02:00)

helblitter написал:

#967562
В 16:15 броненосец, шедший со скоростью 10 узлов, опять прорезал колонну русских кораблей и в 16:28 был атакован 4-м отрядом истребителей. «Асагири» и «Мурасаме» выпустили по одной, а «Асасиво» - две торпеды в правый борт «Суворова», после чего «Асагири» и «Мурасаме» повторили атаку слева.
Броненосец отстреливался единственной оставшейся 75-мм пушкой в кормовом каземате, но его прикрыли огнём остальные русские корабли, которые успешно отогнали от флагмана 3-й отряд истребителей.

вот так и Де Колонга
В 4 час. 20 мин. с кормы с левой стороны подходили и держались весьма близко четыре неприятельских истребителя, по которым стреляли два уцелевшие кормовые 75 м. м. орудия.

veter написал:

#967583
Семенов написал причину: вместо воздуха в кочегарки пошел дым. Все остальное следствия, и кто первые задохнулись люди или котлы неважно.

да

veter написал:

#967583
Семенов  пишет о докладах из кочегарок о том, что вентиляторы не качают воздух около 5час вечера. Либо можно трактовать во временной интервал от 5 вечера и до подхода Буйного. Также доклады от динамо-машин "не хватает пара". При подходе Буйного и команде ЗПР "собрать штаб" - упоминание, что электричество не работало.

Да это так.
Просто у Семёнова всё скомкано в районе 15 часов и непонятно когда, а у Де Колонга про отключенное электричество сказано уже в 17 часов и при взгляде со стороны.
Суть в том что в момент добивания у Суворова ещё был ход (возможно в районе 1.5 узлов, но скорее всего больше), а до 16.30-17.00 часов он его имел на уровне 5 узлов - Зейдлиц на 5-7 узлах от англичан убежал.

Про потери "Громобоя" - здесь:   http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=9261

Кстати, старпом Суворова был еще жив на момент бегства штабных или корабль оставили на лейтенанта?

shestow написал:

#967394
После того как снаряд зарядили - его можно только выстрелить, обратно через ствол выпихивать банником запрещено.

Домерщиков на Олеге как-то нештатно 6"разрядил - топором.

сарычев
Это я к тому, что два капитана(Колонг и Семенов) оставили побитый корабль на лейтенанта. В принципе уцелевшие офицеры Суворова, эту груду металлолома могли и сдать японцам, но они сражались до конца, а штабные ушли на миноносце.

Отредактированно Arioch (28.07.2015 10:48:21)

сарычев
Семенов между прочим старпомом Дианы был в бою 28 июля, так что если бы капитана выбили, то крейсером ему командовать. Думаете, что он был на это неспособоен? Меня всетаки удивляет ситуация, когда два старших в чине офицера свалили, а избитый корабль оставили на лейтенанта, у которого всяко меньше опыта чем у Семенова.

Отредактированно Arioch (28.07.2015 12:10:46)