veter
Я не наставиваю, что Варяг бы обязательно спасли, но шанс погулять попалубе и помахать флагом у японцев был, варяг тонул долго и Руднев сидя у нейтралов уже никак не мог бы помешать такой прогулке японцев, если бы они вошли в гавань и решили бы осмотреть брошенный крейсер. И надо заметить, что варяг затонул на мелководье.

Отредактированно Arioch (09.07.2015 15:56:14)

vov написал:

#967890
1) Не до этого было командам и командирам обеих "дам":-). Ну, совершенно не до этого
...
3) Мысль таранить свой корабль, видимо, в голову тогдашних командиров не приходила. Психологически это достаточно хорошо понятно. 
4) Затопление считалось вполне достаточным, чтобы Варяг нельзя было использовать в этой войне. В этом Руднев ведь не ошибся?

Разумеется, но уж такая ветка, пофантазировать=)

vov написал:

#967890
2) Да и особо разгоняться на рейде было бы сложновато. Для тарана. Надо ведь еще и под соответствующим углом "разгоняться". Среди обильно стоявших нейтралов.

Шипка много и не нужно. При Лиссе 5-6 узлов хватало, а ведь древние броненосцы покрепче "Варяга" будут, и без выдающегося "корейского" тарана. Опять же угол не так сильно ограничен, как при боевом таране, ибо... ибо=) Ибо выживание "Корейца" не только не требуется, но и вредно.

Заинька написал:

#967938
При Лиссе 5-6 узлов хватало

В 11.20 флагманский броненосец Тегетгофа «Erzherzog Ferdinand-Max» на скорости 11,5 узлов врезался в деревянный борт «Re d'ltalia».

Заинька написал:

#967938
Опять же угол не так сильно ограничен, как при боевом таране

Вы разумеется помните, с какой попытки удалось осуществить таран под нужным для пробития борта углом?

Отредактированно Агриппа (09.07.2015 15:09:34)

Заинька написал:

#967994
Попыток как раз, да по неподвижной "цели", можно сделать несколько.

И места для маневрирования, полагаю, видимо-невидимо...

Отредактированно Агриппа (09.07.2015 16:31:30)

Заинька написал:

#967938
Разумеется, но уж такая ветка, пофантазировать=)

Ну, если так... Кто ж тогда коня на лету будет стопорить? :-)

Если все же фантазия как-то соотносится с действительностью:

Проблема прежде всего во времени. По обст-вам, надо все "процедуры" завершить к моменту ультиматума. Команды должны уже сидеть на нейтралах. Иначе... (это бревно уже пилили 10 раз)
Еле уложились и так. А при предложенной новации, Кореец будет упражняться с командой на борту. Соответственно, в случае появления японцев возникают проблемы. Можно и с Варягом не разобраться, и самому делать что-то не особо понятное.
Т.е., метод становится заведомо ненадежным.

К чему вообще все эти упражнения? Руднев выбрал наиболее простой и надежный вариант и его благополучно осуществил. Как и Беляев.
"Экзотика" же практически вся ненадёжна.

vov написал:

#968047
Кореец будет упражняться с командой на борту

Так и взрываться она шла с командой (частью команды), на "Варяге" же никто не нужен. Как раз подбирала вариант более-менее (ну, может и менее=) быстрый.

helblitter написал:

#968055
Просто изобразил процесс...

"Варяг" он утопил, исключив возможность её захвата японцами, всё правильно сделал, если так-то. Тутошние игры ума не более, чем игры ума полностью от "послезнания".

helblitter написал:

#968064
Вон как в Порт-Артуре топили

В Артуре имели время, специалистов. И это всё ничуть не помешало японцам ввести в строй все большие корабли.

helblitter написал:

#968088
на Варяге были специалисты и время..

На "Варяге" были сапёры и инженеры? У них были несколько дней, или хотя бы часов для расчётов, сборки и установки зарядов? 0_О

Заинька написал:

#968053
Так и взрываться она шла с командой (частью команды),

Это две большие разницы.
"Взрываться": там была только небольшая группа, поджегшая шнуры. И все, далее в одну шлюпку - и к нейтралу. Все это делалось по сути параллельно с эвакуацией с Варяга.
"Таранить": тут и команды должно быть в разы побльше. И уходить с КЛ надо уже после "тарана". Как здесь отмечали, возможно, неоднократного:-)
Т.е., действия последовательные. И требующие больше времени.

helblitter написал:

#968064
Вон как в Порт-Артуре топили:

А итог? Тот же примерно.
Явно имеет смысл оставить в покое бедный Варяг и многострадального Руднева. Ничего полезного предложить нельзя. И не надо:-)

Заинька написал:

#968101
После того, как вам человека три отписали про "иголки в кабель", аргумент не катит

А что такое короткое замыкание Вас учили..
Кстати, японцы врядли меняли проводку на Варяге, ибо она была исполнена в "морском варианте".
Просто проверили и эксплуатировали дальше..
Во всяком случае, в акте прёмке Варяга от японцев не написано о заменённой проводке.

Заинька написал:

#968105
Вас, похоже, учили стены лбом пробивать (вот уж не знаю, где).

Профессиональные историки, к сожелению, привыкли работать штампами..
Иначе их заклюют коллеги..

Заинька написал:

#968110
З.ы.: А учитывая количество и ассортимент электрооборудования, необходимого для функционирования "Варяга", боюсь, наломать мебели вышло бы для японцев дороже.

Электрооборудование

Крейсер «Варяг» в сравнении с кораблями предыдущих лет постройки, имел относительно большой про­цент оборудования, работавшего от элек­тричества. Электричество постоянного тока вырабатывали три пародинамо-машины. Каждая из них вращала два электрогенератора. Две пародинамо-машины мощностью по 132 кВт располагались в носу и корме корабля под броневой палубой, одна мощностью 66 кВт — на жилой палубе. В специальном отсеке находилась батарея из 60 аккумуляторов для аварийного питания ходовых огней, колоколов громко­го боя и других нужд.
        Потребление электричества на корабле.

Продольная схема устройства корабля
Оборудование     Мощность, кВт
Общекорабельные и машинные вентиляторы*    
23,2
Котельные вентиляторы*    
96,0
Артиллерийские элеваторы*    
33,3
Мусорные лебедки котельных отделений    
11,1
Освещение (350 ламп из 700)    
22,4
Прожекторы    
54,0
Водоотливной насос (один из шести)    
40,0
Кормовой шпиль    
35,0
Станки в мастерской    
0,5
Шлюпочные лебедки    
90,0
Тестомешалка    
4,0                               http://wiki.wargaming.net/ru/Navy:%D0%9 … %281899%29