Вы не зашли.
Тема закрыта
Коллеги, кто может сказать какая площадь парусов была на этих кораблях по проекту и после вступления их в строй? Интересны также вехи службы.
С уважением
Вопрос снимаю. Разобрался сам, насколько смог.
Отредактированно rummer59 (09.07.2015 11:21:06)
Уважаемые форумчане. Желающие могут ознакомиться с материалом по ПС Iris и Mercury.
http://rusfolder.com/43918354
Armour-clad, Капитан, буду рад, если материал прийдется ко двору.
rummer59 написал:
#967889
Уважаемые форумчане. Желающие могут ознакомиться с материалом по ПС Iris и Mercury.
Спасибо, ознакомился. Жаль, что так много ошибок, да и подход несколько напрягает. Вы почему-то все время пытаетесь подходить к британскому флоту с французских взглядов. Ну не было так, у англичан были свои, ни на кого не похожие подходы, у французов свои, у немцев свои и т.д.и этом взгляды даже редко когда пересекались. Ну и проектирование совсем слабое. Вы, к примеру, полностью уверены, что изначально закладывалось именно такое вооружение, как Вы указываете?
Извините, но из написанного Вами, я так и не понял почему изменили форму форштевня на "Меркюри"? Не могли бы Вы аргументированно это объяснить. Тем более, что форма форштевня менялась дважды.
Отредактированно Алекс (11.07.2015 19:43:51)
Алекс написал:
#968705
Спасибо, ознакомился.
Уверен, время потрачено не зря.
Алекс написал:
#968705
Жаль, что так много ошибок
Иной взгляд будет озвучен?
Алекс написал:
#968705
Вы, к примеру, полностью уверены, что изначально закладывалось именно такое вооружение, как Вы указываете?
Не совсем понятно, что имеется ввиду. Прошу пояснить.
rummer59 написал:
#968755
Иной взгляд будет озвучен?
Подождите пару недель, сейчас просто немного не теми вопросами занимаюсь, а тут писать много.
А чего все же с формой форштевня?
Отредактированно Алекс (11.07.2015 22:57:16)
rummer59 написал:
#968755
Не совсем понятно, что имеется ввиду. Прошу пояснить.
Вы уверены, что на них первоначально поставили то, что хотели по количеству и калибру как и то, что они должны были изначально быть двухтрубными?
Алекс написал:
#968705
Извините, но из написанного Вами, я так и не понял почему изменили форму форштевня на "Меркюри"?
Так я факт констатировал и совершенно не интересовался вопросом "почему". Для меня было важно показать внешние различия кораблей, которые оказались примерно одинаково скороходными.
Вы меня окончательно запутали своими постановками вопроса:
Алекс написал:
#968705
Вы, к примеру, полностью уверены, что изначально закладывалось именно такое вооружение, как Вы указываете?
Алекс написал:
#968817
Вы уверены, что на них первоначально поставили то, что хотели по количеству и калибру
Совсем запутали.
Алекс написал:
#968817
и то, что они должны были изначально быть двухтрубными?
Моя уверенность\ неуверенность в этом как то может сказаться на достоверности факта, что они имели проектный состав 10-64ф и были 2-х трубными?
rummer59 написал:
#968853
остоверности факта, что они имели проектный состав 10-64ф и были 2-х трубными?
Так именно в том и дело, сто по первоначальному проекту они не имели ни этого вооружения, ни двух труб.
Алекс написал:
#968948
сто по первоначальному проекту они не имели ни этого вооружения, ни двух труб.
По какому первоначальному проекту? По первоначально окончательному или окончательно первоначальному?
А вообще то, если есть желание сообщить что-то дополнительное или поправки внести, тогда Хуш келибсиз!\Welcome! и т.д. А на нет и суда нет.
rummer59 написал:
#968975
По какому первоначальному проекту? По первоначально окончательному или окончательно первоначальному?
По тому, по которому заложили "Ирис"
rummer59 написал:
#967889
Уважаемые форумчане. Желающие могут ознакомиться с материалом по ПС Iris и Mercury.
Ознакомился, спасибо!
Однако, лишний раз убедился, что без настоящей документации и фотоматериалов - рассуждать об устройстве судна практически невозможно .
Вот, например, одна из ошибок:
HMS IRIS, помимо своей быстроходности, любопытен тем, что на такой маленький крейсер попытались взгромоздить крупную носимую миноноску (60 фут длиной, водоизмещением ~12 т). И миноноска эта была одна (даже по проекту), а не две.
Более того - я был склонен думать, что носимая миноноска - исключительно проектное решение, так и оставшееся на бумаге. Оказывается, это не так, крейсер действительно имел на вооружении миноноску, только это совсем не деревянная миноноска Вайта (как нарисовано в книжке Фридмана), а 60 фут стальная миноноска Ярроу с поворотным кормовым торпедным аппаратом. Как же вы это не заметили/увидели - ведь приводите в своей статье снимок крейсера с миноноской на борту?
Исправьте - будете первым, кто правильно указал вооружение крейсера
Отредактированно Engineman (12.07.2015 18:59:02)
Engineman написал:
#968990
Оказывается, это не так, крейсер действительно имел на вооружении миноноску, только это совсем не деревянная миноноска Вайта (как нарисовано в книжке Фридмана),
Спасибо за реакцию. Я написал, что прототипом для всех последующих ММК послужила Уайтовская. И добавил, что на Ирис могли стоять 2 ММК в 56 ф Торникрофта. Инфа от Фридмана. Так что на вооружении у Ирис ММК были (и мне это было известно). Именно эту мысль я пытался провести.
Вы приводите несколько иную инфу (кстати, если не секрет, откуда она?) - 60 ф Ярроу. Попадалось фото, где 60ф ММК стоит на каком то "Адмирале". Даже номер запомнил №9. Значит такие могли стоять и на Ирис.
А исправления, все, какие будут, непременно внесу.
Еще раз, спасибо.
rummer59 написал:
#969011
Я написал, что прототипом для всех последующих ММК послужила Уайтовская.
Неправильно написали. Вайтовские миноноски - это вайтовские миноноски, торникрофтовские - тоникрофтовские и т.д. ... они все очень разные, и снаружи, и изнутри, каждый строитель шел своей дорогой. И что такое "ММК"? Надо, наверное, пользоваться общеупотребимыми аббревиатурами.
rummer59 написал:
#969011
И добавил, что на Ирис могли стоять 2 ММК в 56 ф Торникрофта. Инфа от Фридмана.
После изучения его труда и сравнения с подлинной документацией/фотоматериалами - доверия к опусу Фридмана у меня несколько поубавилось
rummer59 написал:
#969011
Вы приводите несколько иную инфу (кстати, если не секрет, откуда она?) - 60 ф Ярроу.
На фотографии посмотрите - которые вы же сами использовали, чтобы проиллюстрировать свою статью
rummer59 написал:
#969011
Попадалось фото, где 60ф ММК стоит на каком то "Адмирале". Даже номер запомнил №9. Значит такие могли стоять и на Ирис.
Логика удивительная... Вы знаете - сколько было типов носимых миноносок в британском флоте того периода? Только 60 фут миноносок Ярроу существовало 3 разновидности... У борта "адмирала" стоит 62 фут (на самом деле 61 фут с копейками) миноноска Торникрофта...
Отредактированно Engineman (12.07.2015 21:17:44)
Engineman написал:
#969019
Неправильно написали.
Поправим.
Engineman написал:
#969019
И что такое "ММК"?
На второй страничке в сокращениях указано.
Engineman написал:
#969019
После изучения его труда и сравнения с подлинной документацией/фотоматериалами - доверия к опусу Фридмана у меня несколько поубавилось
Вы страшный человек - низвергаете самого товарища Милосердова Фридмана. Вы со всеми так?.
Engineman написал:
#969019
На фотографии посмотрите
Вы знаете - посмотрел. И даже под большим увеличением на оригинале как бы не "4" первая в двузначном числе на борту. Подтвердите или опровергните мое предположение - это №49?
Engineman написал:
#969019
У борта "адмирала" стоит 62 фут (на самом деле 61 фут с копейками) миноноска Торникрофта...
Логика удивительная... . Я вообще то имел ввиду ММК №96 ф. Ярроу на борту броненосца Кемпердаун.
rummer59 написал:
#969044
На второй страничке в сокращениях указано.
Я ж написАл, что желательно использовать общеупотребимые аббревиатуры/термины, а не придумывать.
rummer59 написал:
#969044
Вы страшный человек - низвергаете самого товарища Милосердова Фридмана. Вы со всеми так?.
Просто я знаю несколько больше, чем пишут в научно-популярных изданиях
rummer59 написал:
#969044
Вы знаете - посмотрел. И даже под большим увеличением на оригинале как бы не "4" первая в двузначном числе на борту. Подтвердите или опровергните мое предположение - это №49?
На фото, про которое я говорю - миноноска не имеет номеров на борту, только флюгарки. Зато у миноноски ясно просматривается карапасная палуба бака и носовая визирная рубка прямоугольной формы, полукруглый котельный кожух посередине и кормовой поворотный минный аппарат. Это может быть только 60 фут миноноска Ярроу.
rummer59 написал:
#969044
Я вообще то имел ввиду ММК №96 ф. Ярроу на борту броненосца Кемпердаун.
Не вооружались "адмиралы" миноносками Ярроу . Я же говорил об известном снимке "адмирала" (видимо это HMS BENBOW) к борту которого подошла его носимая миноноска (правда, не №9, а №93).
Отредактированно Engineman (13.07.2015 01:06:09)
Engineman написал:
#969061
желательно использовать общеупотребимые аббревиатуры/термины,
Абсолютно не критично.
Engineman написал:
#969061
На фото, про которое я говорю - миноноска не имеет номеров на борту, только флюгарки
Значит фото у нас разные.
Engineman написал:
#969061
Не вооружались "адмиралы" миноносками Ярроу
За что купил, за то продал. Вот фото с подписью:
Если это №96 - то от Ярроу. Ну и, разумеется, если это Кемпердаун.
Отредактированно rummer59 (12.07.2015 23:59:54)
rummer59 написал:
#969074
Абсолютно не критично.
Я не говорю, что особо критично, но когда существует уже сложившаяся терминология - отсебятина выглядит не слишком комильфо.
rummer59 написал:
#969074
Значит фото у нас разные.
Речь идет о крайнем фото в вашей статье - перед разделом "Схемы".
rummer59 написал:
#969074
За что купил, за то продал. Вот фото с подписью/quote]
И где ж (на фото) написано что это миноноска Ярроу? А еще лучше - хоть один пример, где бы миноноска Ярроу имела такую форму форштевняОтредактированно Engineman (13.07.2015 14:29:51)
rummer59 написал:
#969079
Это в дедушке "Конвее" написано.
Справочники - они и есть справочники...особенно - переизданные...
Вот искомое фото "адмирала" и его миноноски. Фото миноноски на борту НМS CAMPERDOWN - это тоже одна из разновидностей миноноски Торникрофта.
Engineman написал:
#969077
Я говорю про крайнее фото в вашей статье - перед разделом "Схемы".
Хм, стало быть мы одно фото рассматриваем. Еще раз посмотрел под лупой. И по-прежнему больше склоняюсь к тому, что это число, а не флюгарка.
А какие м-ки Ярроу имели кормовой аппарат? Раз уж возник вопрос, его надо добить.
ЗА:
1.По Конвею их имели только 49 и 50.
2.№№ могли наноситься в местах, где могли наноситься флюгарки.
Против:
1.№№ наносились не только на корпус, но и на трубы.
Тема закрыта