Вы не зашли.
Все с ЗК, И, КМ , МКМ и пр .элементарно ясно , но не хочу троллить в компании с УСом2002.
Если есть вопросы к Ладинскому можно заняться спиритизмом...
boxer написал:
#968651
Если есть вопросы к Ладинскому можно заняться спиритизмом...
есть вопросы по количеству МО на КБФ и про "затёртый льдами" дивизион
boxer написал:
#968651
Все с ЗК, И, КМ , МКМ и пр .элементарно ясно , но не хочу троллить в компании с УСом2002...
А со мной "потролить" ?
Нашел приказ Командующего КБФ от 11 сентября "С объявлением состава Шхерного Отряда", где говорится также и о передаче катеров ЗК в состав ОВРа КБФ с присвоением номеров:
ЗК № 325 - И-34
326 - И-35
327 - И-36
328 - И-37
329 - И-38
330 - И-39
331- И-40
т.е. 25-26 августа катера ЗК все же имели трехзначные номера, а вот когда они их получили-пока не выяснил
Ага, спасибо, т.е. уже имели их на начало войны-что, в общем, мне и нужно было узнать...
bell написал:
#969496
т.е. уже имели их на начало войны
Так уже это писал
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 72#p968172
Прошу прощения за назойливость, но, насколько я понял, катера ЗК 1-го БОПС до 09.01.41г имели двухзначные номера - ЗК-25, ЗК-26.... затем получили трехзначные-ЗК-325, ЗК-326...., с которыми и вступили в войну и в подчинение/состав Шхерного Отряда КБФ
Нет, не так. Номера, присвоенные ЗК 11 сентября, никак не соотносились с прежними пограничными до 1941 года
bell написал:
#969505
Прошу прощения за назойливость, но, насколько я понял, катера ЗК 1-го БОПС до 09.01.41г имели двухзначные номера - ЗК-25, ЗК-26.... затем получили трехзначные-ЗК-325, ЗК-326...., с которыми и вступили в войну и в подчинение/состав Шхерного Отряда КБФ
На 22.06.41г погран. катера т. ЗК 1-го БОПС имели номера ( тактические , они же бортовые ) К-325-331, полученные 9.1.41г в МПО НКВД.
С 22.06.41 г 1-й БОПС вошел в о.п. КБФ.
Катера т. ЗК вошли в о.п. Шхерного отряда КБФ под своими литерно- цифровыми наименованиями (ЛЦН).
Приказом Ком. КБФ от 11.9.41 г катера т. ЗК ( оперативного подчинения) из о.п. Шх.О. вкл. в состав КБФ и перечислены в Истребительный Отряд ОВР КБФ с присвоением ЛЦН И-34-40.
В последующих документах 1941г иногда значились , как * ЗК- 34-40* , или ЗК * И -34-40*, что бы подчеркнуть тип катера.
( Недоработки культуры штабного делопроизводства в начале войны).
Тоже касается перенумерования ПСКА т. КМ вкл. в 1-й ДСКА *КМ* ИО ОВР КБФ по пр. ККБф от 7.9.41г.
Что касается перенумерования ПСКА в январе 1941 г , то соответствие старых и новых №№ ПК и К знают только бог, архив погранвойск и ,частично, В. А. Сутормин , но он , как и полагается чекисту - немногословен.
С уважением Вох.
Что касается перенумерования катеров в январе 1941 г. - несмотря на тщательные поиски, лично мне в архиве каких-либо списков, таблиц или других сводных данных по перенумерованию обнаружить не удалось. Частично соответствие старых и новых номеров выявлено путем анализа документов, где иногда в начале 1941 г. употребляется новый номер и в скобках - старый. К сожалению, такие данные есть по меньшей части катеров.
Сильно затрудняет работу также тот факт, что большая часть документов по довоенным МЧПВ по неизвестной причине была передана после войны в ЦВМА, где мне их также пока обнаружить не удалось. Хотя наверняка где-то лежат вперемешку с собственно флотскими документами. Была бы возможность посидеть там месяц-другой, наверняка нашлись бы.
По поводу номеров каких-либо конкретных катеров - отвечу в меру возможностей. Просто часто вопрос задается слишком общими фразами, на которые в двух словах не ответишь, а на каждый вопрос справку страниц на 50 подготовить нереально.
Еще раз большое спасибо, господа!
Мне важно было узнать, что катера ЗК 1-го БОПС с января по сентябрь 1941 г имели трехзначные номера.
Так, для информации, если понадобиться:
1-й и 2-й дивизионы 1-го БОЛС вошли в оперативное подчинение ШО КБФ 14 июля 1941 года, а 29 июля т.г. 1-й БОПС ( 1, 2 и 4 дивизионы) вошли в полное подчинение ШО - из отчета о бд ШО КБФ за 1941 год.
3-й дивизион ( 4 МО) передан в распоряжение командира ВМБ Ручьи
Всем морским пограничным частям 23.06.1941 распоряжением ГУ погранвойск было приказано перейти в оперативное подчинение ВМФ, в т.ч. и КБФ. А когда их оформил ШО это уже второй вопрос.
Также 1 БОПС не мог войти в полное подчинение ШО 29 июля, т.к. совместный приказ НКВД и НКВМФ о приеме-передаче морчастей ПВ был подписан только 23 сентября.
Да, еще, в 1 БОПС было всего три дивизиона и группа рейдовых катеров.
vas63 написал:
#970142
Всем морским пограничным частям 23.06.1941 распоряжением ГУ погранвойск было приказано перейти в оперативное подчинение ВМФ, в т.ч. и КБФ. А когда их оформил ШО это уже второй вопрос.
Никоим образом не спорю, но меня больше интересуют "приземленные", если можно так сказать по отношению к морским пограничникам, события
Также 1 БОПС не мог войти в полное подчинение ШО 29 июля, т.к. совместный приказ НКВД и НКВМФ о приеме-передаче морчастей ПВ был подписан только 23 сентября.
Ну, это московские "небожители"- у них свой календарь, а Желдаков, видимо, в фактическом подчинении у Лазо был с 29 июля...
Да, еще, в 1 БОПС было всего три дивизиона и группа рейдовых катеров.
Все правильно, группу рейдовых катеров ( 10 КМ) в имеемых документах иногда именовали 4-м дивизионом- "местечковые" привычки-с
Еще раз скажу, что я никоим образом не спорю, а делюсь информацией-может кого заинтересует
bell написал:
#970307
Все правильно, группу рейдовых катеров ( 10 КМ) в имеемых документах иногда именовали 4-м дивизионом- "местечковые" привычки-с
Уважаемые колллеги!
Тема Шхерного Отряда и его участие в *обороне Выборгского залива* в 1941г ждет ( дождалась?) своего исследователя.
И это радует!
ИМХО в 1 -м БОПС катера т.ЗК и КМ были разбросаны по дивизионам.
Есть ли таковой расклад ?
Опять же в литературе упомянуто кол-во КМ в 1 БОПС - 14 ед.
По Бережному : 6 КМ-4 ,3 КМ-2 и 2 БК-4. Итого -11 ед.
Здесь всплывает *моя любимая тема* о 3-х трофейных *щюцкорах* ( возможно вп . ПК-233-235, вроде и 2-го БОПС , но кроме ПК- 233 , погибшего в Таллинском переходе, ПК-234 и 235 погибли вполне в р-не действия 1-го БОПС (ШхО).
Ваше мнение ( сведения, если не жалко )?
С уважением Вох.
Мнение о чем?
boxer написал:
#970505
По Бережному : 6 КМ-4 ,3 КМ-2 и 2 БК-4. Итого -11 ед.
По Бережному :
НКВД
3 КМ-2, 6 КМ-4, 2 БК-4, 7 ЗК 1й БОПС Итого 18 единиц
9 КМ-2, 2 МКМ 2й БОПС
4 КМ-2 училище
1 МКМ КПП торговый порт
КБФ (ЛВФ)
8 КМ-2, 5+ КМ-4 ЛВФ
2 КМ-2, 1+ КМ-4 КБФ, устье Невы
2 КМ-2 академия
3 КМ-2 политуправление
4 Я соединения КБФ
+ много тип Р
boxer написал:
#970866
о еще 3-х *неосвещенных * малых катерах 1-го БОПС
Вы эти подсчеты имеете ввиду?
boxer написал:
#970505
в литературе упомянуто кол-во КМ в 1 БОПС - 14 ед.
По Бережному : 6 КМ-4 ,3 КМ-2 и 2 БК-4. Итого -11 ед.
По моим подсчетам в 1 БОПС, кроме 7 МО и 7 ЗК, было 6 КМ-4 и 3 КМ-2, 2 катера типа ЗИС (маломерных), 2 баржи, буксир и два малых трофейных финских катера неустановленного типа. Такой тип катеров как БК-4 мне не известен.
Сразу скажу, предваряя
boxer написал:
#731077
Есть предположениеь: ПК - 233, 234 - троф. щюцкоровцы.
или
boxer написал:
#970505
о 3-х трофейных *щюцкорах* ( возможно вп . ПК-233-235
что два малых трофейных финских катера неустановленного типа не были ПК - 233, 234, 235
Отредактированно vas63 (16.07.2015 23:13:11)
Спасибо за внимание и быстрый ответ.
*БК-4* у ССБ стр. 287-288. На *ЗИС*ы не похожи , слишком мощные движки и большая скорость. (БК- быстроходные катера?).
В списке кор. состава КБФ на 15 мая 1942г в составе 5-го дска МО ИО.
А Ваше мнение по финам-трофеям помню.
Еще раз спасибо.
С уважением Вох.
boxer написал:
#970888
БК-4 у ССБ стр. 287-288.
Могу предположить, что Бережной имел ввиду два строившихся для погранохраны на Балтике катера типа БК-2, которые были достроены летом 41-го после начала войны и вошли в состав КБФ. Во всяком случае в 1 БОПС их не было.
Формально 1-й БОПС существовал до середины сентября, т.ч. мог формально получить новострои.
А тут их прибрал к рукам *РВС* Ленфронта.
по списку №19 СК-1 и СК-2 ( тип БК-4 ?) числятся за КБФ с 22.06.41 по 9.05.45
зы: по ЗК... Широкорад называет со стр. 151 , что в августе 41го 1 МО-2 и 8 МО-4 назывались ЗК-1... ЗК-9... неясность в том, что это в основном довоенная постройка, а не "новый дивизион, полученный с завода "... дивизион восточной позиции и дивизион минобороны как-то не очень происходят один из другого простым переименованием
зызы: а ПК-224 называет типом БК-02
Отредактированно Us2002 (17.07.2015 10:06:51)
Контр-адмирал Пантелеев пишет о составе КБФ, в частности о охотниках на 02.07.41 : 1 ДСКА МО 8 (4 Таллин + 4 Кронштадт), ДСКА морпогранохраны 18 (11 Таллин + 4 Кронштадт + 3 Локса), ДСКА Ханко 7, КронВМБ количество не отмечено
Где все остальные?
Us2002 написал:
#970945
... неясность в том, что это в основном довоенная постройка, а не "новый дивизион, полученный с завода "...
Us2002 написал:
#971062
Где все остальные?
А кто пишет, что это *новый дивизион, полученный с завода * ? Там было 50 на 50%.
Остальные в других местах воевали , например в Моонзунде, Выборгском зал., достраивались еще...
У НШ флота других забот не было ,как *мошек считать*.
Вот через месяц после начала войны (к 25.07.41г) попытались разобраться и сваяли приказ № 31/2 пох. по ОВРам и тральным силам.
Правда через месяц , после оставления ГБ , его пришлось актуализировать.(пр.№ 003 от 7.09.41г).
boxer написал:
#971128
А кто пишет, что это *новый дивизион, полученный с завода * ?
не помню точно, но восточной позиции - новый если судить по заводским номерам 193, 195, 197, 199, 200, 208, 209, 210 и МО-5
у Платонова тоже занятно http://www.e-reading.club/chapter.php/1 … aliva.html
Прямо из ниоткуда появляются десятки МОшек =) ИМХО числились за погранохраной, а как их реально сделали - передали в КБФ, отсюда - двоение, отсюда же "потери".
зы Ралль пишет в представлении на Головлёв Михаил Андреевич военкома дивизиона
Отредактированно Us2002 (17.07.2015 17:16:07)