Аскольд написал:

#970991
Французское государство возьмет кредиты у своих частников на военные нужды. Может определенно запретить вкладывать, отказавшись выступать гарантом по займам, закрыть свои рынки для размещения русских бумаг, повлиять на французские банки в России. Вы считаете что среди французов не найдется своих трезвомыслящих патриотов?

Всё это может быть, но Франция теряет очень большие деньги.  Эти же деньги только получаемые от России в виде процентов,налогов можно было бы вкладывать в военные нужды. А без России Франция сама будет отдавать частникам проценты.при этом не получая выплаты от России.

Среди французов найдётся,а вот среди богатых и очень богатых,особенно тех кто работает в России не очень.

Богатые только при сильной, принуждающей их власти становятся патриотичными,во Франции образца второго десятилетия 20 века есть такая власть ?

варяг написал:

#971017
Всё это может быть, но Франция теряет очень большие деньги.  Эти же деньги только получаемые от России в виде процентов,налогов можно было бы вкладывать в военные нужды. А без России Франция сама будет отдавать частникам проценты.при этом не получая выплаты от России.

Среди французов найдётся,а вот среди богатых и очень богатых,особенно тех кто работает в России не очень.

Богатые только при сильной, принуждающей их власти становятся патриотичными,во Франции образца второго десятилетия 20 века есть такая власть ?

Где теряет? Просто деньги вкладываются не в Россию, а во Францию, другие страны. Отсюда проценты, налоги и будут тратиться на военные нужды, не говоря про усиление экономики. Сравните размер инвестиций в Россию с размеров выплат за границу из неё. Лучше в свою экономику бухнуть миллион чем из другой получить сто тысяч.

Т.е. только в России есть Строганов? Реваншистов за 1871 год во Франции полно.

Если сильная власть ведет страну к гибели, то патриоты под неё не прогнутся. Богатые, которые свои доходы получают не со спекуляций и казнокрадства, вполне беспокоятся, а кому достанутся его предприятия в случае поражения его страны.

Аскольд написал:

#971061
Где теряет? Просто деньги вкладываются не в Россию, а во Францию, другие страны. Отсюда проценты, налоги и будут тратиться на военные нужды, не говоря про усиление экономики. Сравните размер инвестиций в Россию с размеров выплат за границу из неё. Лучше в свою экономику бухнуть миллион чем из другой получить сто тысяч.

Т.е. только в России есть Строганов? Реваншистов за 1871 год во Франции полно.

Если сильная власть ведет страну к гибели, то патриоты под неё не прогнутся. Богатые, которые свои доходы получают не со спекуляций и казнокрадства, вполне беспокоятся, а кому достанутся его предприятия в случае поражения его страны.

М-м !!! Отчего,  тогда французы десятилетиями не в себя вкладывали ,а  в ту же Россию ? Ответ прост .Там они больше  денег зарабатывали,чем во Франции.

Реваншистов,патриотов всегда хватает. А вот Строгановых ,без принуждения власти всегда немного.
И французские богатеи предпочитали  избегать войны,а не быть в неё втянутыми.

Аскольд написал:

#971066
США - реальное место для инвестиций, кто откажется от французских денег, если немецких нет. Есть еще Китай, где французские инвестиции в полную работают.

Посмотрите на долю России в германском экспорте, порядка 10%. Немецким товарам нужны рынки сбыта и сырье. Хотите из России сырьевую базу сделать? Франки давали денег России за свою "охрану", а немцам зачем в стратегическом плане? У немцев и свободных денег может не хватить на компенсирования оттока капиталов.

Ну в Китай ,ещё французские деньги не сильно то и ждут,деньги других сторон. Да,и в США, взамен германских денег ,предпочтут свои, в первую очередь ,а не французские.

Да,всего 10 % !? А у меня  другие данные.   Почти 30 %

Российский экспорт по странам назначения в среднем по пятилетиям за 1899-1913 гг.

Страны            1899-1903 гг.          1904-1908 г                 1909-1913 гг.                     
млн. руб.            млн. руб.  %         млн. руб.  %                  млн. руб      %
Германия          193,3        24,4          269,0       25,7          435,1           29,0    
         

1913 г.    453,6 млн .руб     29,8 %


За надежный тыл будут дойчи давать денег. Зато,что миллионы русских солдат будут с Германией ,а не против неё. Зато,что ВМФ России будет с ФОМом ,а не против него.

Отредактированно варяг (17.07.2015 15:28:47)

Аскольд написал:

#971101
Оттого, что до этого вкладывали в себя, национальное богатство выросло настолько, что емкости внутреннего рынка стало не хватать и потребовался вывоз капитала. В России они зарабатывали дополнительные деньги, реинвестировали.

Вот и будут избегать войны, окружив себя тройным кольцом линии Мажино Заодно ослабят вероятного противника - Россию.

Вот именно,что рантье. В себя уже вкладывать не выгодно. Линия Мажино прибыли немного даст, а от войны не спасёт.

Аскольд написал:

#971101
А я что написал? "Посмотрите на долю России в германском экспорте", но никак долю Германии в российском экспорте

Да ошибся.
Третье место после после Великобритании и А-В.  В МЦМ может и вырасти. Роль Германии в экономике России огромна,поэтому и военно-политический союз с ней логичен.

Аскольд написал:

#971118
Толку от небольшого роста в МЦМ, если основной вектор интересов немцев вне России? Роль Англии, Франции, Бельгии в экономике России больше Германии, отчего союз не с ними? Германия - злостный конкурент России на рынке зерна, будем дружить?

Суммировав все потери в экономике в  случаи войны России на стороне Антанты т.е минус Германия,А-В ,а точнее вся Европа,что накрывает медным тазом подавляющую часть российского экспорта и импорта,экономики. Вывод прост. Да с Германией дружить.

А зерно проблема решаемая.

Вот и хорошо,что основной вне России, пусть дойчи прессуют анго-саксов, франков. А Россия от союза с Германией получит себе то,что её интересует.

варяг написал:

#971125
Суммировав все потери в экономике в  случаи войны России на стороне Антанты т.е минус Германия,А-В ,а точнее вся Европа,что накрывает медным тазом подавляющую часть российского экспорта и импорта,экономики. Вывод прост. Да с Германией дружить.

Вы считали с учетом наличия попаданцев/царя-прогрессора? Потери экономики после окончания войны учли и ближайшие десяток лет? Вы уверены, что атлантисты будут и далее покупать русское зерно, а не аргентинское, американское? Немцы будут вкладываться в экономику России при открывшихся рынках английских и французских колоний? С Германие дружить нужно, только и воевать в ПМВ не обязательно, а в МЦМ может получиться и разрулить.

варяг написал:

#971125
А зерно проблема решаемая.

Например, учитывая что Вильгельм не абсолютный монарх?

варяг написал:

#971125
Вот и хорошо,что основной вне России, пусть дойчи прессуют анго-саксов, франков. А Россия от союза с Германией получит себе то,что её интересует.

Россия от нейтралитета получит всё что её надо, что от континенталов, что атлантистов. Россия должна на себя примерить роль США в ПМВ.

Аскольд написал:

#972009
Потери экономики после окончания войны учли и ближайшие десяток лет?

После выигранной-то войны? Вы, таки, говорите о ПОТЕРЯХ, а не о бурном росте???

Борисыч написал:

#972013
Построим элеваторы, научимся чистить зерно и молоть мелкий помол - перестанет быть ЗЛОСТНЫМ конкурентом. Половина "германского" хлебо-мучного экспорта - это второй передел российского зерна.

ПыСы. Виттевский торговый договор 04 года - ф топку. И всего делов.

Будет обычным. Отдельный вопрос по открытости рынков атлантистов для русского зерна...

А что вместо рельного договора 1904 года, немцы с бухты-барахты прогнутся по всем позициям?

Борисыч написал:

#972014
После выигранной-то войны? Вы, таки, говорите о ПОТЕРЯХ, а не о бурном росте???

Сейчас войны нет, но потери российской экономики есть.
На какие шиши бурный рост? Инвестиции на индустриализацию откуда?

Аскольд написал:

#972050
А если не воевать, то торговать можно со всеми втридорого. Следовательно выгоднее не воевать вообще. Только Вы еще учтите последствия "победы", у Германии не возникнет желания закрутить нам экономические гайки? Какими доводами теперь Вильгельм охолонит своих юнкеров например?

Вы сами признали что Россия сейчас - сырьевая страна, заправка для Европы и Китая Не дай бог если НЕ в России в ближайшем времени приручат термояд

После конечно, но не для России. В ней нет еще своего фин-промышленного капитала.

Вообщем если воевать, то как можно позже и как можно мало.

Не воевать у России не получиться.

Зачем Германии закручивать России экономические гайки? Ответьте зачем ? Если можно не воевать,а торговать. Да и анго-саксы не испаряться никуда.
А,что юнкера ? Будут продавать хлеб и т.д в новообретённые колонии. Или они захотят против анго-саксов ,не иметь союзником Россию. Если,что опять ?

И,что ,что сырьевая ? Она одна такая в мире? И сырьевая тоже весьма относительно. Или американцы на только своих ракетах в космос летают ?

Если США потребляет товары Китая,всё пипец Америке ?

А вот это верно,- только с уточнением ,-Воевать как можно вовремя ,и как можно мало.

Аскольд написал:

#972102
Отчего? Что с ней случится если останется нейтральной, причем за бонусы?

Россия хочет получить и в МЦМ многое. А многое за  нейтралитет никто не даст,надо брать самим.

Аскольд написал:

#972102
Долю ракет в объеме экспорта представляете? А здесь пока только папиросонабивочными машинами можно гордиться

А какая  доля экспорта у Саудовской Аравии от ракет ? А у России 28 % из 100 на мировом рынке вооружений.
31 % у "мастерской мира" США.
Неплохо для бензоколонки.

Аскольд написал:

#972102
Сколько жизней русских солдат Вы готовы положить в землю ради эфемерных выгод?

Странный вопрос. Ответ на него очевиден.

Сохранение миллионов  жизней, экономики России и возможность  избежать революций это далеко не эфемерные выгоды.

Отредактированно варяг (20.07.2015 18:43:14)

Аскольд написал:

#972297
Вот и будет Россия брать сама, а остальные утрутся, иначе Россия перестанет быть нейтральной...

Т.е  Германия должна России на блюдце преподнести проливы, Персию и снятие долгов от Франции ?

Впрочем ,что спорить . Вводная есть  в МЦМ --Россия военно-политический союзник  Германии.

Аскольд написал:

#972297
А какой уровень благосостояния подданых Саудовской Аравии?
Россия занимает такую нишу в рынке вооружений потому, что СССР был индустриальной державой!
Вы можете назвать количество военных кораблей произведенных Российской Империей на экспорт в конце 19 - начале 20 веков? И сравните пусть с Данией и Швецией, не говоря про Италию и Австро-Венгрию.
Пока РИ не будет самодостаточна в военно-экономическом плане, т.е. вести войну сугубо на свои деньги и производить достаточное количество вооружения силами своей промышленности, равноправного союза с Германией не будет...

Выше уровень. Но, --
Соглашение между Правительством Российской Федерации и Правительством Королевства Саудовская Аравия о военно-техническом сотрудничестве

И понятно, что не Россия  будет покупать оружие у Саудовской Аравии.

Т.е по-вашему равноправный союз должен быть на 100% равноправный по всем направлениям !?

Ну, это не серьёзно.  Союзы государств это вариант взаимодополнения друг друга, с пределом взаимных уступок для достижения  договоренности по всем вопросам.
Германия сильней в плане промышленности и финансов,прекрасно. Россия будучи в союзе с Германией  должна это использовать.

Германия ставиться в войне на два фронта,блокады на грань поражения. Значит Германия от союза с Россией получает в этой ситуации свои бонусы.

Аскольд написал:

#972297
Т.е. согласны, что война - катализатор революционных брожений, ухудшение благостояния народа, удар по экономике, гибель и увечье солдат?
"Маленькую победоносную войну" хотите?

Проигранная  да.Или неумело выигранная,или выигранная,но победа не использована с пользой.

Выигранная, и эффективно использованные плоды  победы снижают уровень брожений,потерь ит.д.

Увы, маленькой победоносной не получиться. Ибо война  будет мировая.

Кстати, а продолжительность войны какая планируется если начало в 1919? А то в 1921 засуха и неурожай в РИ...