Аскольд написал:

#972350
Проливы до сих пор турецкие и что? Причем проливы можно получить и за участие в войне на стороне Антанты, а Германия со своей Багдадской ЖД в дальнейшем могут ставить России препоны. А Польша, Западная Украина чем не вкусны?
Персия в реале де факто была нашей - 80% торговли. У победившей в РЯВ России позиции в Персии будут еще сильнее, а пока Англия будет воевать, можно и вообще их "попросить". А долги от Германии кто снимать будет? На военных поставках обеим сторонам долги спишутся всем да еще заработаем и промышленность поднимем.

Да, Россия в МЦМ - союзник, но союзные обязательства могут выражаться через нейтралитет.

Бриты,отдадут России проливы !? Особенно после победы. Не верю !!!

Германия союзник,значит за Ж\д договорятся.  Польша  уже есть у России, Западная Украина может и другими путями попасть к России.

Если Россия в военном союзе с Германией,она не может не воевать в ВВ.

Промышленность ,поставки во время войны тоже поднимутся.

Увы,но Россия не та страна , которая,может не участвовать в мировых войнах.

А Персию бриты не отдадут, по "просьбе" там нефть и выход к Индии. Только война.

Аскольд написал:

#972350
Дополнили друг друга на период войны, хорошо. После войны Германии зачем союз? То, что шли на уступки ради большой цели, теперь не актуально, и местячковые интересы вылезут наружу.
И как Россия должна использовать? Типа Германия воюет, а Россия только сырье гонит? Или в военные долги к ней влезает?

Германия получит английские и французские колонии и территории, а Россия только Персию? Проливы могут пролететь если Турция будет на стороне Германии.

Затем,что союз с Германией,это лучше ,чем не союз с Германией. Даже после победы над Антантой.
Почему только Персию ? Тибет,Афганистан в сфере влияния. Китай до Пекина,Корею.свободный выход в Тихий океан. Несколько опорных точек для баз ВМФ или даже небольших колоний. Списание долгов от Франции,Англии,Бельгии,США.

Может Аляску себе вернуть.

Проливы не пролетят,они будут одной из основ союза.Проливы должны  быть под русским контролём !  И точка !

Аскольд написал:

#972350
Если нет социальных предпосылок, то и при проигрыше может быть не столь страшно.

Как "полученные" проливы решат безземелицу? Гарантировать эффективное использование можете? Совсем от брожений и тп. не уйдете.

Мировая не может быть маленькой? В МПВ в теории можно быстренько, но в МЦМ уже врядли.

В союзе с Германией эти социально-экономических предпосылок  будет на много меньше. Россия сохранить огромные экономические связи с Германией,что конечно благостно скажется на экономики России во время войны.

Русские проливы дадут экономию в десятки миллионов рублей,которые можно будет вложить в решение "безземелицы". Гарантировать  ? Нет, конечно. По гарантиям это к уважаемому Кобре.

Аскольд написал:

#972367
Да, начало войны в 1919 затрудняет оценку военных потенциалов сторон. Учитывая, что в реале уже в 1915 была попытка неограниченной подводной войны, то и здесь можно ожидать подобного. Только подводные силы Германии+России в количественном и качественном плане к 1919 году будут куда серьезнее чем в реале 1915.

Вкратце 1919 год.
Пожалй последний год когда мы можем адекватно оценить программы судостроения.
И более менее потенциал и мощь сторон.
По бревноутостроению есть у меня мнение что году в 1917 стороны начнут выдыхаться.
В общем я хочу устаканить политику потом будет много вкусного.
Кстати есть мнение что в части воздушных сил классический истребитель так до начала ВЕЛИКОЙ ВОЙНЫ И НЕ ПОЯВИТЬСЯ.
В воздухе будут рулить бомберы и универсалы:
Нечто типа дн-4: 2 чел., до 100-200 кг бомб, синхропулемет и турельный пулемет.

варяг написал:

#972374
Бриты,отдадут России проливы !? Особенно после победы. Не верю !!!

Аналогично... Дурних там нэма...

варяг написал:

#972374
Бриты,отдадут России проливы !? Особенно после победы. Не верю !!!

Германия союзник,значит за Ж\д договорятся.  Польша  уже есть у России, Западная Украина может и другими путями попасть к России.

Если Россия в военном союзе с Германией,она не может не воевать в ВВ.

Промышленность ,поставки во время войны тоже поднимутся.

Увы,но Россия не та страна , которая,может не участвовать в мировых войнах.

А Персию бриты не отдадут, по "просьбе" там нефть и выход к Индии. Только война.

В реале договор о передаче России проливов после войны подписали. Да и как русские войска из Царьграда выбить?

Сейчас договорились, подписали потсдамский договор, через пять лет переиграют, особенно когда дело касается нефти. У России вся Польша, какими другими путями?

Англия тоже в союзе с Японией, но в РЯВ она нам не объявила войну, хотя формально обязана была Зависит от содержания союзного договора, Германию более чем устраивает дружественный нейтралитет России.

Инфляция и цены во время войны тоже поднимутся, как и долги.

Участие в ПМВ какой особый интерес России? Только проливы?

У англичан только юг Персии, если не разрешат на "своей" территории торговать русским купцам, захотят войны, то и поставки урежем и на стороне германии выступим. Оно им надо?

варяг написал:

#972374
Затем,что союз с Германией,это лучше ,чем не союз с Германией. Даже после победы над Антантой.
Почему только Персию ? Тибет,Афганистан в сфере влияния. Китай до Пекина,Корею.свободный выход в Тихий океан. Несколько опорных точек для баз ВМФ или даже небольших колоний. Списание долгов от Франции,Англии,Бельгии,США.

Может Аляску себе вернуть.

Проливы не пролетят,они будут одной из основ союза.Проливы должны  быть под русским контролём !  И точка !

Союз может выражаться не только в обязанности объявить войну противнику союзника. Отсутствие союза не означает автоматом противостояние.
И чего в Тибете будете делать? Какой весь Афганистан, Корею и Китай переварите. Распылять средства, латать тришкин кафтан легко, на выходе пшик.
Корея по результатам РЯВ и так будет под нашим контролем, Китай к ПМВ и так поднаткусываем. И какие, позвольте спросить, займы от США были? Чем Бельгия вам насолила, что хотите её кинуть? А списание долгов Германии как будет происходить? Выход в Тихий океан и так свободный.

Может Шлезвинг-Гольштейн себе вернуть

Как "технически" будет осуществляться передача проливов если Турция воюет на стороне Германии? Отдельная война после ПМВ?

варяг написал:

#972374
В союзе с Германией эти социально-экономических предпосылок  будет на много меньше. Россия сохранить огромные экономические связи с Германией,что конечно благостно скажется на экономики России во время войны.

Русские проливы дадут экономию в десятки миллионов рублей,которые можно будет вложить в решение "безземелицы". Гарантировать  ? Нет, конечно. По гарантиям это к уважаемому Кобре.

В МЦМ Россия может сохранить КУДА более огромные экономические связи с Англией и Францией. Вы отчего-то забываете про Австро-Венгрию, при её наличии спокойствия на Балканах не будет, после войны Германия будет скорее поддерживать А-В чем Россию. А что будет с экономикой России после войны, лет через десять? Надо прогнозировать стратегически, а не тактически.

Каким образом проливы дадут экономию в десятки миллионов рублей? А убытки в сотни миллионов рублей из-за переориентации рынков Англии и Франции на аргентинское и американское зерно не хотите принять во внимание и сокращение инвестиций в экономику?

Cobra написал:

#972386
Кстати есть мнение что в части воздушных сил классический истребитель так до начала ВЕЛИКОЙ ВОЙНЫ И НЕ ПОЯВИТЬСЯ.
В воздухе будут рулить бомберы и универсалы:
Нечто типа дн-4: 2 чел., до 100-200 кг бомб, синхропулемет и турельный пулемет.

Поскольку нет истребителя, то и синхропулеметы будут врядли. Разведчики никуда не денутся, кто-нибудь точно пулемет на них поставит к 1919 и истребители будут.

Борисыч написал:

#972389
Аналогично... Дурних там нэма...

Я вот так не думаю. Пересмотр статуса Проливов - достойная плата за развал русско-германского союза, а таковый развал на ближайшие годы после 1913 г. станет идеей фикс английской дипломатии.

Я склоняюсь к тому, что чем ближе к 20-м годам тем больше вероятность того, что бритты сами захотят инициировтаь процесс распила Османской империи. Этому будет способствовать постоянное увеличение добычи нефти в Месопотамии, наращивание мощностей нефтеперегонных заводов там, а также существенный рост потребления нефтепродуктов в метрополии и прогрессирующий перевод военного флота на жидкое топливо. Плюс усиление влияния России в северной Персии, плюс нестабильность в Западной Армении и Курдистане на фоне национальной политики младотурок (как и политическая нестабильность и непредсказуемость их режима в целом) - все слишком близко к нефтеносному району, осваиваемому британскими компаниями (точнее одной, Англо-Персидской компанией).

Под этим соусом может состоятся следующий дележ - "независимость" Ирака под британским протекторатом с прямым контролем в том числе британских войск в Месопотамии. Палестина тоже Англии - безопасность подступов к Суэцу. Сирия - Франции, южная часть Малой Азии - Италии. И самое главное - эгейские острова и западная часть Малой Азии - Греции, которая у нас к 1914 году фактически привязана к Антанте на волне терок с пророссийской Болгарией.

Ну а России - пересмотр статуса проливов с правом ходить куда хотят - что-то типа Монтрё реала. Потому что ходить русские корабли смогут только в мирное время, а в случае осложнений ЧФ запирается прочно Эгейским барьером, который весь находится в руках греков, а значит - англичан.


Что касается России - есть большой соблазн согласиться. плюсы следующие:
1. Турция лишается возможности перекрывать морскую торговлю России за исключением того случая, когда она воююет с Россией непосредственно. Конвенция запретит Турции объявлять блокаду пролива для стран, с которыми она не в состоянии войны.
2. Свободный проход военных кораблей. В мирное время появляется возможность маневра между 3-мя театрами.

Почему это соглашение развалит германо-русский союз, даже если англичане не потребуют его денонсации в качестве платы?

Потому что Вилли вообще не пригласят к дележу пирога и о проникновении на Ближний Восток придется забыть и к числу противников такого проникновения прибавится Россия. Что разрушит на корню всю "комбинацию".

Отредактированно Doctor Haider (21.07.2015 14:37:22)

Doctor Haider написал:

#972431
Пересмотр статуса Проливов - достойная плата за развал русско-германского союза

Пересмотр статуса - такая же мало обязывающая бумажка, как и прежний статус. В военное время проливы запираются "для чужих" и открываются "для своих" вне зависимости от бумажек. Что с успехом продемонстрировала Крымская. Поэтому любой "бумажный" пересмотр для России не стоит потери репутации.

России помимо права свободного входа и выхода нужна на Проливах ещё и собственная "крепость береговой обороны", чтобы физически мочь препятствовать нарушителям статуса Проливов. Теоретически, по размеру территории под это дело прекрасно подходит Галлиполи. Но вкладывать в его обустройство первые годы придётся суммы, превосходящие затраты на развитие Черноморского флота. И содержать по штату мирного времени 5-6 дивизий. А это уже в сумме издержки, соизмеримые с прямой оккупацией европейских владений Турции.

Doctor Haider написал:

#972431
развал русско-германского союза, а таковый развал на ближайшие годы после 1913 г. станет идеей фикс английской дипломатии

Станет. При этом раскачивать будут не только российскую "элиту" (через теракты и революционную агитацию), но и германскую (через социалистов в рейхстаге), и "двуединую" (через династический кризис и мягкий "развод и девичья фамилия"). Кто окажестя слабее - далеко не очевидно. ИМХО легче всего русско-германский союз разваливается в процесса дележа "австрийского наследства". Когда "царь всех славян" и "царь всех германцев" будут делить остатки АВИ на зоны влияния.

Отредактированно yuu2 (21.07.2015 15:45:15)

Аскольд написал:

#972447
Россия оказывает поддержку правящей династии Китая в период революции и создает Маньчжоу-ГО

Уже зарезервировано у Борисыча (с моей подачи ). Россия вывозит Пу И на свою территорию и организовывает в южной Манчжурии "Великое княжество Манчжурское".

Doctor Haider написал:

#972433
военные корабли строятся за счет государственного бюджета, а он даже у бриттов отнюдь не резиновый. Будут постоянно расти расходы и на содержание флота и на строительство новых, все более дорогих кораблей. Рано ли поздно наступит "точка насыщения" и военно-морская гонка возьмет тайм-аут.

В данном случае - ни единого шанса. В строй вступают Байерны и Маккензены обнуляющие ВСЕ британские дредноуты первого поколения до статуса завсегдатаев Азиатской и Средиземноморской эскадр. И эту дыру придется восполнять. Иначе не пахнет не только двойным стандартом, но и полуторного то - нема в Северном море.

Отредактированно Борисыч (21.07.2015 18:59:46)

Doctor Haider написал:

#972433
в реале даже американцы, которых военная разруха не коснулась, предпочли их не достраивать.

ОНи предпочли воспользоваться моментом и зафиксировать свой флот к английскому, как 1 к 1... Тут политики больше, нежели экономики.

С отстроенными крепостными районами плевать хотели франки на лишнюю германскую армию.

Ну как так без красных штанов!?