а вот проект итальянского броненосца "Конте Ди Кавур", сентябрь 1900 года



и броненосного крейсера "Франческо Феруччьо", январь 1902 года

Отредактированно Podporuchik Alex (16.07.2015 05:16:34)

вот вариант запуска игры с максимальным составом флота и сбалансированным бюджетом:

А опция исторических составов флотов существует? А то англов и россиян как-то приобидели (Черноморский флот не учитывается что ли?). Мечта Тирпица сбылась уже в начале игры - "зоны риска" фактически не существует.
У русских на 1900 г. де-факто были  балтийские - 1 "Петропавловск" ("Полтава" и "Севастополь" вступили в строй в 1900 г.), 1 "Сисой Великий", 1 "Наварин", 2 броненосца-тарана типа "Николай I", черноморские 3 "Синопа", 1 "Георгий Победоносец", 1 "Три Святителя" ("Ростислав" вступил в строй летом 1900 г.), итого -  9 + все строящиеся, если даже не учитывать "Петра Великого".

Строились же на Чёрном море на начало 1900 г. "Князь Потёмкин-Таврический", "Ростислав". На Балтике - 2 "Полтавы", 3 "Пересвета", для Балтики также уже строились "Цесаревич" и "Ретвизан". Итого 7 в постройке.

Броненосцы типа "Бородино" были начаты постройкой в 1900 г., так что они разработчиками законно не учитываются.

Кстати, тем кто уже играет, вопрос - преднастроенные исторические проекты есть? Т.е. можно заложить исторических "бородинцев", или их ещё надо проектировать?

Отредактированно Gato (20.07.2015 12:02:27)

Игра вообще от исторического моделирования довольно далека.

Заплатить $34,99, затем, чтобы в поту перелопачивать базу данных и впихивать туда исторические проекты... Печальный итог разработки. Ну, для меня, во всяком случае, т.к. совсем альтернативу мне отыгрывать не очень интересно. Логическим выводом будет также то, что ИИ будет создавать кораблестроительные программы, мало походящие на историческую реальность.

Причём что интересно. Ведь база данных с историческими кораблями весила бы не так много. Большинство из них есть в SAI...

Любопытно, что в одной из предшествующих игр этой компании, Supremacy at sea WW2, была опция изменения элементов корабля (упрощённое проектирование), но в базу данных и в стартовые составы флотов помещались исторические проекты, и соответствие реальным историческим показателям было где-то около 80%. Хотя и там были забавные шутки от разработчиков, вроде японского крейсера "Могами" с 5Х3 155-мм пушками в июне 1942 г., пропавшего неизвестно куда одного линейного крейсера "Конго", и блестящего отсутствия "Тоне" с "Тикумой" в составе японского флота (ладно, хоть проект "Тоне" в базу поместили). Впрочем, таких мелочей полно и в самой SAI...

Призрак "Стальных монстров" продолжает витать над российским и зарубежным геймдевом.

Отредактированно Gato (20.07.2015 16:23:25)

Игра своих денег всё-таки стоит. Не так много виртуальных радостей у флотофила, чтобы отбрасывать такие проекты, не попробовав.

Да, в этом-то вся проблема, так что скорее всего через пару лет у меня дойдут руки и до этого продукта.

В той же SAI я и хочу сыграть балтийскую кампанию, и боюсь этого желания - там такая куча правок нужна в базу (от "пропавших" кораблей до ошибок в характеристиках), что непонятно, когда это делать.

Историческая точность - да, принесена в жертву реиграбельности.

Ну могли же сделать кроме той, что есть, и историческую кампанию с элементами альтернативы. С готовым комплектом проектов и возможностью перепроектировать их по желанию.

Чет похоже по описанию на... Master of Orion. А развитие планет баз присутствует?

Ulmo написал:

#972483
Пока не замечал, что бы компьютерные страны воевали друг с другом.

Вообще? Т.е. коалиционных войн в принципе быть не может? Тогда это даже не Орион, там между собой компы резалсиь.

Олег написал:

#972587
Т.е. коалиционных войн в принципе быть не может? Тогда это даже не Орион, там между собой компы резалсиь.

Коалиций в игре нет. Против игрока могут воевать несколько стран, но действуют они полностью независимо.

У игрока могу быть союзники, но это выражается только в получении дополнительных VP.

И да, это не Орион. Практически ничего общего, кроме идеи проектирования кораблей.

Это в первую очередь игра про твои кораблики, и то как ты их используешь, а не про дипломатию
Хотя конечно, жаль, что авторы не предусмотрели фонового упрощенного обсчета сражений для разборок компьютеров друг с другом - это придало бы игры атмосферности.

Gato написал:

Скорее это хорошо, что такого нет - обычно авторасчёт выглядит  в играх как фильм ужасов.

Т.к. я увлекаюсь программным моделированием морских боев, то скажу, что это скорей от того, что его не в состоянии адекватно реализовать - программирование и моделирование все-же несколько разные вещи. Например, в данной игровой модели стратегический результат боя для корабля определяется только одной величиной имеющей 5 значений: корабль неповрежден, легкие повреждения, средние повреждения, тяжелые повреждения и потоплен. Подобный уровень абстракции позволяет очень много чего упростить в авторасчете.

Отредактированно Ulmo (22.07.2015 17:57:48)

Т.к. я увлекаюсь программным моделированием морских боев, то скажу, что это скорей от того, что его не в состоянии адекватно реализовать

Формулами какими-нибудь поделитесь? Желательно для артиллерийского боя линкоров, хотя и для обмена ракетными ударами пойдёт.
Тоже этим увлекаюсь, однако времени уделять этому мало.

корабль неповрежден, легкие повреждения, средние повреждения, тяжелые повреждения и потоплен

Если пришить к этому вероятности исходов (т.е. присвоения 5 статусов) в зависимости от соотношения сил, результат может выйти примерно адекватный.

Отредактированно Gato (23.07.2015 01:58:09)

Gato написал:

Формулами какими-нибудь поделитесь? Желательно для артиллерийского боя линкоров, хотя и для обмена ракетными ударами пойдёт.
Тоже этим увлекаюсь, однако времени уделять этому мало.

Хотел отправить в личку, но говорять что там все забито. Какие именно формулы нужны? Там их достаточно много.
На вскидку приходит две. Для расчета полета снаряда, что бы получить таблицу стрельбы для орудия. И бронепробиваемость.

Ну а это ссылки на итоги моих трудов, что бы примерно представлять на что похоже.
https://dl.dropboxusercontent.com/u/948 … leCalk.rar
https://dl.dropboxusercontent.com/u/948 … hip411.xls

Gato написал:

Если пришить к этому вероятности исходов (т.е. присвоения 5 статусов) в зависимости от соотношения сил, результат может выйти примерно адекватный.

Именно.

Doctor Haider написал:

Моделирование статистическое, или с реальным маневрированием, стрельбой виртуальных кораблей? Под статистическим я имею в виду расчет на основе входящих параметров наиболее вероятного исхода боя. Без прокручивания боя как такового, или прокручивания его в сильно абстрактном виде.

И тем и тем, но больше вторым, т.к. в играх обычно хочется порулить, а не получить готовый результат.

В данном случае я бы сделал этакий гибрид, т.е. берется соотношение сил на начало боя, берется некая картинка боя (маневрирвоание отрядов) в зависимости от задач и опять-же соотношения сил. Например: преследование, маневренный линейный бой, классический линейный бой, свалка и т.п. Определяются шансы на попадания и пробития на каждую фазу боя (отличаются дистанциями и курсовыми углами, думаю десяти фаз более чем достаточно), потом на основе этих вероятностей накапливаем повреждения. Теоретически можно вообще полностью статистически сделать, но тут перед этим нужно дофига тестов провести, что бы получить эти самые статистические результаты.

Примерно похожий подход я для настолки хочу применить, но пока окончательно не сформулировал.

Отредактированно Ulmo (23.07.2015 12:42:34)

Какие именно формулы нужны? Там их достаточно много.

Интересует что-нибудь вроде этого:
https://warshipphilosophy.wordpress.com … lvo-model/

Или этого, но более реалистичного:
http://www.navweaps.com/index_tech/tech-076.htm

Вообще, целая куча формул есть вот в этом издании, но тут нет специфически применимых к флоту материалов:
http://www.viek.ru/archive.html

С Вашими трудами буду знакомиться дома, т.к. на работе не очень кошерно.

В 1911 году смог спроектировать такой кораблик:

Судя по приведённому скрину, а также тем скринам, что лежат на официальном форуме игры, разработчики заложили "недовес" в корабельные модули, и видно не очень хорошо смоделировали возникновение строительной перегрузки. Вероятность недостижения контрактной скорости, видимо, тоже не моделируется.

"Бойз" образца 1911 года, с другой стороны - это весело. Хотя, конечно, это не "Бойз", а осмысление "Данте Алигьери" или "Севастополей". Интересный момент - почему крейсера такого типа не строились в реальной истории нациями в этот период?

Отредактированно Gato (24.07.2015 15:31:26)