Podvodnik написал:

Оригинальное сообщение #96234
(См. цытату Герцена о памятнике Нельсону на Трафальгарской площади в Лондоне: "Скверный памятник скверному человеку")

не из Маркса ли цитата?

про фото: там, вроде, только на верхней палубе снимать можно...

Эд написал:

Оригинальное сообщение #96717
Сейчас это памятник используется для рекламы беспошлинного виски duty-free shops Хитроу.

Sic transit gloria mundi... А Ушаков прославлен как Святой... "Державе Российстей архистратиг непобедимый явился еси, агарянскую злобу нивочтоже вменив и разорив: ни славы мирския, ниже богатства взыскуя, но Богу и ближнему послужил еси. Моли, святе Феодоре, воинству нашему даровати на враги одоление, Отечеству во благочестии непоколебиму пребыти и сыновом Российским спастися".
Кстати 5 августа - день памяти святого воина Феодора Ушакова!!!

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #96753
А Ушаков прославлен как Святой... "Державе Российстей архистратиг непобедимый явился еси, агарянскую злобу нивочтоже вменив и разорив: ни славы мирския, ниже богатства взыскуя, но Богу и ближнему послужил еси. Моли, святе Феодоре, воинству нашему даровати на враги одоление, Отечеству во благочестии непоколебиму пребыти и сыновом Российским спастися".

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #96755
Пишут, что Ушаков в 1780-82 гг. будучи командиром линейного корабля «Виктор» охранял в Средиземном море русские торговые суда от пиратских действий английского флота. Так ли это и не отсюда ли неприязненное отношение англичан?

Опять витийствуете? Ну-ну.

Renown написал:

Оригинальное сообщение #96902
Опять витийствуете

грешен... Но по  второму вопросу - от кого ЛК "Виктор" охранял русские торговые суда в Средеземном море 1780-82 гг.?

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #96922
от кого ЛК "Виктор" охранял русские торговые суда в Средеземном море 1780-82 гг.?

Берберийские пираты. Тунисцы и алжирцы.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #97054
А откуда кочующая по биографиям фраза "пиратских действия англичан"?

Оттуда же, откуда Нельсон ученик Ушакова.

http://zhurnal.lib.ru/m/mahow_s/osada.shtml

Почитайте, и сравните наличные силы.
А вообще наверное надо учиться искать ответы на вопросы самому. Это и интереснее, и полезнее. Тем более вы петербуржец, у вас электронная библиотека под боком.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #96922
от кого ЛК "Виктор" охранял русские торговые суда в Средеземном море 1780-82 гг.?

Renown написал:

Оригинальное сообщение #96957
Берберийские пираты. Тунисцы и алжирцы.

Разве? А декларация 17 февраля 1780 г. (о вооруженном нейтралитете) здесь ни при чем? А ведь она была адресована "дворам Лондонскому, Версальскому и Мадридскому" (а вовсе не тунисцам и алжирцам), для обеспечения безопасности нейтральной торговли от их каперов.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #97146
А есть инструкция эскадре Сухотина в которую "Виктор" входил? Там должно быть написано - зачем в Ливорно посылают...

Конкретно по Сухотину у меня нет, но не думаю, что она сильно отличалась от инструкции 15 января 1783 года...
"...для защищения торговли наших подданных и прочих народов, с которыми имеем мы постановление о нейтральной системе". Т.е. речь идет о странах - участниках системы "вооруженного нейтралитета", которая создавалась в противовес действиям каперов воюющих европейских стран.

Насколько я знаю, тунис и алжир промышляли пиратством и после 1783 года, однако посылка эскадр прекратилась именно в 1783 году, после окончания европейской войны. Так что не очень похоже, что тунисцы и алжирцы были главной целью их отправки. Скорее, все-таки, каперы европейских воюющих государств.

Renown написал:

Оригинальное сообщение #97300
А я как раз не очень верю в это утверждение. Состав эскадры Сухотина: "Святой Пантелеймон" (74), Европа (66), Виктор (66/64), Память Евстафия (66/64), фрегаты - 32-пушечные "Воин" и "Мария". В Ливорно находятся со 2 мая по 2 июля 1782 года.
Что творится на Средиземноморье в это время?
Да ничего такого - там плавают испанские эскадры из 34 кораблей (не считая фрегатов), недалеко от Ливорно французская эскадра из 18 кораблей пытается поймать убегающую английскую из 12 кораблей. Французы и испанцы во всю готовятся к решающему штурму Гибралтара, который начнется в сентябре.

Давайте посмотрим чуть дальше. 1783 год - присоединение Крыма и Кубани. Англичане в этом поддержали Россию. Думаю наши дипломаты хорошо поработали в этом направлении в 1780-1782 гг. Борьба с пиратством конечно замечательно, но присоединение Крыма куда важнее и портить отношения с Англией в такой момент большого резона не было. Была очень тонкая политическая игра: и силу показать и отношения не испортить и свою выгоду получить. Что и было сделано - Крым присоединили БЕЗ ВОЙНЫ.

Renown написал:

Оригинальное сообщение #97300
о большой драке в Леванте

А что - Гиблартар - это Левант?

Renown написал:

Оригинальное сообщение #97336
Тут скорее всего вообще многоходовка.

И я так думаю... но как подобные "многоходовки" "русских медведей" оценивали простые (больные дезентирией) капитаны английских фрегатов где-нибудь в Гондурасе? Т. е. "общественное мнение"?

Renown написал:

Оригинальное сообщение #97300
А я как раз не очень верю в это утверждение.

Верить или не верить, конечно, Ваше право. Но я Вам привел отрывок из инструкции составленной для эскадры, формировавшейся для отправки в 1783 году. У Вас есть что возразить по существу - другая инструкция, "секретные параграфы", мемуары  и т.п.?

Renown написал:

Оригинальное сообщение #97300
Не думаю, что при такой концентрации военных кораблей там широко гуляли каперы.

Испанским каперам это не помешало осенью 1779 года захватить русское торговое судно.

Renown написал:

Оригинальное сообщение #97300
эскадра Сухотина находится в Маре Нострум всего 2 месяца, и уходит, как только возникает подозрение о большой драке в Леванте

Это полностью соответствовало инструкции Адмиралтейств-Коллегии - "корабли эскадр должны держаться соединенно, исключая случаи конвоирования судов, в отношении иностранных кораблей следовало придерживаться нейтралитета, не ввязываться в сражения, но защищать мирные суда, если их груз не противоречит условиям декларации". Как видите, и в этой инструкции речь идет о декларации вооруженного нейтралитета.

Renown написал:

Оригинальное сообщение #97300
Сухотин следует к Леванту через Британские острова ...Думаете - англичане бы пропустили эту маленькую эскадру, если бы целью ее была борьба с английскими каперами?

А до этого тем же маршрутом прошли Борисов и Полибин. Но ведь задача была не "борьба с английскими каперами", а защита нейтральной торговли от каперов всех воюющих стран. Согласитесь - "борьба" и "защита от"... - вещи принципиально разные.

Renown написал:

Оригинальное сообщение #97300
Вывод: скорее всего эскадра имела целью обычную демонстрацию флага. Что вполне удачно и совершила.

А вот с этим я соглашусь, если добавить - в рамках декларации вооруженного нейтралитета. Ведь не случайно, на захваты русских судов английскими каперами в 1779 году Лондон не отреагировал, а стоило в 1780 г. в Средиземном, Северном морях и у Лиссабона появиться русским эскадрам, как в начале 1781 года англичане заверили русского посланника в Лондоне, что все претензии русских подданных будут удовлетворены. Англичане также согласились с требованием Екатерины не вводить в Балтийское море военные суда и каперы, а последним было приказано "уважать права России и других членов Лиги".
Демонстрация флага - безусловно, но с конкретной целью - соблюдении декларации вооруженного нейтралитета.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #97480
ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ

"И не за чем так кричать" (с) Кролик
Сходите на сайт британского парламента и будет вам щастье.

Renown написал:

Оригинальное сообщение #97492
Отреагировал. Предложил возместить их полную стоимость.

Размеры этой  компенсации были близкими к  сумме называемой Россией?

Renown написал:

Оригинальное сообщение #97492
Это предлагалось Гаррисом еще до декларации о нейтралитете, если речь о правах только России.

Права понимались только как беспрепятственная торговля на русских судах?