Сейчас на борту: 
капитан
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 29 30 31 32 33 … 91

#751 24.07.2015 11:29:47

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6492




Re: Мифы Цусимы

lexus616 написал:

#973035
взрыв котлов Петропавловска подтвердил, низкую вероятность уцелеть.

Семанова, Тайну гибели Адмирала Макарова, почитывать изволили? Не тока шпиёны, но и социально настроенные российские шахиды - камикадзе.

anton написал:

#973212
Но какое отношение машины и котлы к Политовскому имеют? Он даже не инженер-механик.

Согласный. Но судя по письмам - работал - "куда пошлют".


Sapienti sat

#752 24.07.2015 15:49:26

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4833




Re: Мифы Цусимы

Одинокий Волк написал:

#973023
хороший моряк, организатор снабжения но не флотоводец совершенно - хотя как не флотоводец?

Точнее будет - хороший моряк, но плохой военный моряк


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#753 24.07.2015 16:39:25

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10808




Вебсайт

Re: Мифы Цусимы

Азов написал:

#973516
плохой военный моряк

Ну и какие у Вас на то аргументы кроме проигрыша одного сражения?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#754 24.07.2015 17:32:04

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4833




Re: Мифы Цусимы

Скучный Ёж написал:

#973530
Ну и какие у Вас на то аргументы кроме проигрыша одного сражения?

Если коротко , то вполне достаточно этого одного аргумента... ) Полный "разбор полётов" здесь на форуме проводился неоднократно...перечитайте соответствующие ветки, там есть  в т.ч. и мои соображения... опять повторять тоже самое специально для Вас, по бог знает уже какому кругу как то не хочется...


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#755 24.07.2015 18:53:29

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10808




Вебсайт

Re: Мифы Цусимы

Азов написал:

#973562
Полный "разбор полётов" здесь на форуме проводился неоднократно..

и результат - каждый остался при своем мнении - перечитайте соответствующие ветки, там всё это есть.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#756 24.07.2015 19:06:58

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Мифы Цусимы

Не скажите, я своё под гнётом докозательств меряла раза три:)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#757 24.07.2015 19:30:59

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10808




Вебсайт

Re: Мифы Цусимы

Заинька написал:

#973580
Не скажите, я своё под гнётом доказательств меняла раза три:)

кто-то пытается призвать новый круг?
Я в отпуск.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#758 24.07.2015 19:31:31

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4833




Re: Мифы Цусимы

Скучный Ёж написал:

#973577
и результат - каждый остался при своем мнении

Ну Вас же интересовал не результат, а сугубо моё мнение...я Вам подсказал где с ним можно, более подробно, ознакомиться...)


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#759 24.07.2015 23:40:18

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Мифы Цусимы

Заинька написал:

#973580
я своё под гнётом докозательств меряла раза три

девочкам и не такое простительно....  :)


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#760 25.07.2015 00:51:55

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Мифы Цусимы

Помните первую жертву новой чумы - фимоза головного мозга - писателя Климова, берегите здоровье, профилактика ФМГ несложна *hair girl*


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#761 25.07.2015 18:59:59

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6492




Re: Мифы Цусимы

Азов написал:

#973516
плохой военный моряк

военного времени


Sapienti sat

#762 25.07.2015 19:16:37

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Мифы Цусимы

дополнение о 6 дм АУ орла и др
Моркамп 2007-08. "("Слава") - указано что станки башенных орудий отличались высокой надежностью по сравнениею с предыдущими станками палубных 6дм. и послужили основой для разработки проекта нового станка.
о 75мм батарее -  только на Славе она получила продольную(е) переборку(и) по ДП - я правда не понял из текста - сплошную или нет
высота линии орудий над водой 2.89м, также указано что ЗПР!! поднимал вопрос о изъятии 75мм из средней батареи, с переносом их на мостики ("задроблено" Алексеем Александровичем)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#763 25.07.2015 20:07:40

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4833




Re: Мифы Цусимы

сарычев написал:

#973922
военного времени

Ну, допустим, как офицер , если вспомнить "Весту", он был вполне на уровне... но уже не адмирал...


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#764 25.07.2015 21:01:33

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Мифы Цусимы

прочтя вышесказаное - впору на эскадре было иметь в наличие 2х адмиралов - "походного" (ЗПР) и "боевого "(?)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#765 25.07.2015 21:08:36

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Мифы Цусимы

Игнат написал:

#973958
впору на эскадре было иметь в наличие 2х адмиралов - "походного" (ЗПР) и "боевого "(?)

Скрыдлов со штабом прорывается на "России" или на поезде, очевидная микро-АИ.

Отредактированно Заинька (25.07.2015 21:08:48)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#766 25.07.2015 22:00:24

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10808




Вебсайт

Re: Мифы Цусимы

Азов написал:

#973947
Ну, допустим, как офицер , если вспомнить "Весту", он был вполне на уровне... но уже не адмирал...

Ну допустим Макаров считал его хорошим штабным офицером задолго до того как он стал адмиралом.
А Степан Осипович, в отличии от нас с Вами, имел представление об управлении броненосной эскадрой того времени.
У ЗПР в активе есть опыт управления практической эскадрой.
Если не ошибаюсь, то у него есть и определённый опыт оперативного планирования в виде подготовки и организации Енисейской экспедиции 1893 г.

Заинька написал:

Игнат написал:

#973958
прочтя вышесказаное - впору на эскадре было иметь в наличие 2х адмиралов - "походного" (ЗПР) и "боевого "(?)

#973960
Скрыдлов со штабом прорывается на "России" или на поезде, очевидная микро-АИ.

А на основании чего можно предположить, что Скрыдлов, Чухнин или Дубасов справились бы в бою лучше?
Там не 2 адмирала надо, а изначально организовать штаб флота. А то получилась эскадра которая формально подчиняется штабу на другом конце света, без прямой связи с ним, без баз на пути к нему.
Например Ком.флота мог "забить" на мнение МИД и создать временную базу в Китае, а ком.эскадры этого сделать не мог.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#767 25.07.2015 22:11:45

wizard
Гость




Re: Мифы Цусимы

Скучный Ёж написал:

#973977
А на основании чего можно предположить, что Скрыдлов, Чухнин или Дубасов справились бы в бою лучше?

у них нервы были крепче

#768 25.07.2015 22:16:51

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10169




Re: Мифы Цусимы

Главный критерий профпригодности адмирала - бой. Выиграл - профпригоден, не выиграл - не пригоден.
Главная трудность выявления талантливых адмиралов в том, что когда сражаются большие корабли, один проигранный боя зачастую бывает равен проигрышу в войне. Это не пехота, где генерал набирает опыт от боя к бою, пока не выйдет на пик своего мастерства.
Да и Макаров, на которого все тогда молились, да и сейчас считают единственным светом в окошке, ничем себя как адмирал-командующий флотом не проявил. Проявил бы или нет, мы никогда не узнаем ввиду его глупой гибели от случайной мины.


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#769 25.07.2015 22:20:36

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4833




Re: Мифы Цусимы

Скучный Ёж написал:

#973977
У ЗПР в активе есть опыт управления практической эскадрой.

Момент истины, которой была Цусима, выявил цену этому опыту ...)

Скучный Ёж написал:

#973977
Если не ошибаюсь, то у него есть и определённый опыт оперативного планирования в виде подготовки и организации Енисейской экспедиции 1893 г.

Для капитана-полковника Корпуса Гидрографов нормально... для командующего флотом, решающего стратегическую задачу "либо мы - либо нас"... наверное маловато будет...)


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#770 25.07.2015 22:37:19

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10808




Вебсайт

Re: Мифы Цусимы

Критерия "эскадренный бой" не было ни у одного из адмиралов РИФ на тот момент. Про прочность нервов то же порадовали - каким способом мерили?
Для того чтоб бой состоялся нужны корабли и команды. ЗПР основную массу унтер-офицеров получил "со скамьи" не говоря про остальные категории.
При этом в корейский пролив вошла Эскадра.
Для сравнения незабвенный Паскуале с самым боеспособным соединением своей страны после долгой подготовки к бою отстрелялся практически в молоко.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#771 25.07.2015 22:45:51

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10808




Вебсайт

Re: Мифы Цусимы

Азов написал:

#973989
для командующего флотом, решающего стратегическую задачу

Во-во, только командующий флотом от задачи отгреб, а руководство страны стратегическую задачу возложило на ком.эскадры. Заодно ограничив его в действиях (методах) и средствах.
Я к тому что эскадра по ряду причин решает оперативную задачу, для решения стратегических задач нужна инфраструктура флота с соответствующими органами управления и обеспечения. Это я естественно про то время.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#772 25.07.2015 22:55:55

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Мифы Цусимы

Заинька написал:

#973960
Скрыдлов со штабом прорывается на "России" или на поезде, очевидная микро-АИ.

Очень альтернативный Скрыдлов... В реале он не торопился и ходил по молебнам. Увы...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#773 25.07.2015 22:56:32

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Мифы Цусимы

Скучный Ёж написал:

#973977
А на основании чего можно предположить, что Скрыдлов, Чухнин или Дубасов справились бы в бою лучше?
Там не 2 адмирала надо, а изначально организовать штаб флота.

А я что предложила?

Заинька написал:

#973960
Скрыдлов со штабом прорывается

!!!
*girl_blum*

Скучный Ёж написал:

#973977
на основании чего можно предположить, что Скрыдлов, Чухнин или Дубасов справились бы в бою лучше?

Они действительно не переносили на ногах микроинсульта (вот не помню откель взяла, что Рожественского кондратий на походе посещал). И я не предполагала что Скрыдлов лучше, а только ответила (ну и ранее сама выдвигала) на предложение заменить или/и поддержать вымотанных флагманов 2ТОЭ.

Игнат написал:

#973958
впору на эскадре было иметь в наличие 2х адмиралов - "походного" (ЗПР) и "боевого "(?)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#774 25.07.2015 23:13:07

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10808




Вебсайт

Re: Мифы Цусимы

Заинька написал:

#973996
Они действительно не переносили на ногах микроинсульта (вот не помню откель взяла, что Рожественского кондратий на походе посещал).

Вроде не инсульт - ревматизм как и у Фалькерзама, и не на ногах - на Мадагаскаре вроде чуть ли не неделю пролежал в каюте.

Я уже написал что дело не только в штабе и на момент прохода через Индийский океан уже поздно.

Вот, кстати, два успешные операции ЗПР - переход через Индийский океан и "прорыв" в южно-китайское море.
Для второй даже предполагалось противодействие противника, но кроме разведчиков объединенный флот дальше дома никого не посылал.

Отредактированно Скучный Ёж (25.07.2015 23:15:22)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#775 25.07.2015 23:53:51

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4833




Re: Мифы Цусимы

Скучный Ёж написал:

#973994
Я к тому что эскадра по ряду причин решает оперативную задачу, для решения стратегических задач нужна инфраструктура флота с соответствующими органами управления и обеспечения. Это я естественно про то время.

Помимо командования 2 ТОЭ ЗПР  был ещё оставлен в должности начальника Главного Морского Штаба ну а кому как не начальнику ГМШ решать вопросы стратегии?..)


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

Страниц: 1 … 29 30 31 32 33 … 91


Board footer