Вы не зашли.
boxer написал:
#971128
У НШ флота других забот не было ,как *мошек считать*.
мне начинать смеяться или плакать?
не знаю как в 41м, а в 43м по списку имелось
1 ДСКА МО-101-108, каплей Карпович
2 ДСКА 3-4 звена 7-8 Д-3? каплей Резниченко
1 ДСКА ЛВФ 4 звена, МО-198, 205, 206, 213, 215, ?, ? каплей Кирсанов
2 ДСКА ЛВФ 5 звеньев, МО-171, 199, 208, 209, 214, 228, 261, 262, Д-3 102, 112 кап3 Турков
3 ДСКА ... каплей Бочанов
4 ДСКА ... кап3 Лежепеков
5 ДСКА 3 звена ~9 МО кап3 Моргацкий
6 ДСКА И-50, 51, БК-1, 2, БМО-418, 502... каплей Просянников
7 ДСКА ЗК, БК ... каплей Чудов
8 ДСКА ~3 звена ~9 катеров каплей Козлов
9 ДСКА старлей Сенопальников
див ЗИС каплей Синицын
и получается никаких задвоеных номеров в КБФ и ЛВФ не было, получается таки шли старые на озеро... и возможно далее, а новые строились - и в море.
Отредактированно Us2002 (17.07.2015 22:55:38)
Несколько БЕССВЯЗНАЯ вспышка сознания....
boxer написал:
#971465
Несколько БЕССВЯЗНАЯ вспышка сознания....
нет, просто очередной очевидный факт о нестыковках в количестве и дислокации, "бессвязно" - это Ваш перл о том что НШ флота должен быть не в курсе о своей матбазе
могу уверенно предположить что в строю летом 41го было не более 50 МО, что ПК-200...221 приблизительно то же самое что и №200-221 (конечно исключая такие реальные ПК как к примеру ПК-218...)
Отредактированно Us2002 (18.07.2015 17:08:29)
СтОит просто почитать списки награждённых ЗОЛ, там поимённо экипажи и их комдивов подписи =)
А про совсекретный доклад от НШ флота НШ фронта, кроме перлов ничего не скажете? =) По существу.
А про тихо-тихо недопонял
http://sovnavyww2.aiq.ru/amphibious/typ … .htm#tend4
Точно также со сторожевыми катерами, ибо в 42м "сотне единиц" нечего было делать на Балтике, а в 44м на Ладоге.
Почти также с торпедными, гнали их на Ладогу и тупо людей, топливо и зерно на них таскали как на прицепах, ибо это было первоочередной задачей, а не торпедирование невесть кого в Финском заливе.
Отредактированно Us2002 (19.07.2015 09:30:23)
boxer написал:
#971128
Остальные в других местах воевали , например в Моонзунде
215-218, эти ЧЕТЫРЕ? http://www.litmir.co/br/?b=211465&p=17
И по Вашему, почему они не были учтены НШ в начале июля в Таллинском дивизионе из 11шт? Да даже если и пофантазировать, что НЕ были учтены.. так то ж всего + 4 к общему 33... ну +9 новый дивизион ВП (что тоже не факт)... итого "теоретический" максимум в 46...
Таллинский переход, конец августа, 26 МО + 7 Ханко + 4 Моонзунд + 7 бывший 1й БОПС + кое-что построили... снова до 50 не дотягивает...
Отредактированно Us2002 (20.07.2015 23:45:20)
Итак, если с начала... Ханко МО 4+3 известны поимённо, Либава 6 МО, 2 КМ, 1 "Партизан" (литовский СКА), названые 4 ДПС + 2 Я, 2 буксира, ТКА 17, 27, 37, 47, 67, ТЩ 297, 298, 299. МО Ушли в Виндаву - Таллин, похоже ПК 213-219?
Отредактированно Us2002 (27.07.2015 08:26:27)
Итак, возвращаемся к 1941, например некоторые списки погибших на конкретных МО:
1941 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id … amp;page=1
МО 142, 143 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id … amp;page=1
МО-301, 108, 112 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id … amp;page=1
МО-311, 310 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id … amp;page=1
МО-174, 171, 201 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id … amp;page=1
А есть еще странные погибшие, включённые ПОСЛЕ, на странных должностях странных МО в одиночестве:
1942-43?
МО-202 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id … mp;page=58
МО-204 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id … p;page=168
МО-206, 412, 112, 201, 125 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id … amp;page=1
МО-208, 225 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id … p;page=207
МО-213 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id … amp;page=3
МО-197 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id … mp;page=90
Вкупе со списком по наградным за 41й, который в ветке о морпогранохране, можно же сделать какие-то выводы?
Почему все молчат столько времени, может ли кто-нибудь что-нибудь внятное сказать из господ учёных историков, мне, неучу?
Господа, будьте любезны, озвучте ваши точки зрения, неужели мне придётся считать историков ИзТорыками?
Отредактированно Us2002 (28.07.2015 04:16:57)
Уважаемый, здесь никто никому ничего не должен. Люди не хотят с Вами общаться - задумайтесь, почему. Угрозами и оскорблениями Вы добьетесь не ответа, а лишь удаления с форума.
Да какие угрозы =) Какие оскорбления...
Кто не хочет, тот - не общается. Но вот сказать видимо просто нечего.
Us2002 написал:
#974699
неужели мне придётся считать историков ИзТорыками?
А это что было? Поздравления с Новым годом?
Us2002 написал:
#974724
Но вот сказать видимо просто нечего.
Может нечего, а может и есть. Просто я в суть Ваших постов давно не вчитываюсь.
Botik Petra Velikogo написал:
#974927
Просто я в суть Ваших постов давно не вчитываюсь.
ЕСЛИ лично Вы не вчитываетесь в СУТЬ, к чему тогда общаться, можете лично сами себя и поздравлять с НГ... А девиз в Вашей подписи мне нравится...
ЕСЛИ Вы следуете этому девизу, то в суть фактов вникли бы, и поставили бы, хотя бы для себя лично, большой вопросительный знак по комлексу тем.
Botik Petra Velikogo написал:
#974927
А это что было?
А это было выражение надежды, на то что люди в СУТЬ вчитываются, а не по невнимательности или умышленно её не видят.
Объясняю:
На примере Равдугина, кторый в обоих списках, в официальном штабном он командир катера ИО, а в санитарном - командир катера №206 4 звена 1 ДСКА ИО (который не влезает в штатный официальный перечень катеров МО 101-113, поэтому в штабном и не поставлен)
У них тактический "бумажный" МО 206 это 2 ДСКА, а про заводской или "эксплуатационный" или пограничный № они даже не ведают.
По таблице в книге
ПК-206 = МО 109 факт. №206 - похоже
МО зав № 206 = МО 509 факт № 206 - тоже похоже, если убрать задвоение и принять что новый строящийся бумажный 509й с зав №206 так никогда и не вошел в 5 ДСКА а поплыл в боевой первый дивизион ИО, а ПК-206 реально не существовал
Отредактированно Us2002 (28.07.2015 21:18:23)
Us2002 написал:
#974941
МО зав № 206 = МО 509 факт № 206 - тоже похоже, если убрать задвоение и принять что новый строящийся бумажный 509й с зав №206 так никогда и не вошел в 5 ДСКА а поплыл в боевой первый дивизион ИО, а ПК-206 реально не существовал
Какой полет мысли!
Бумажные, задвоенные - чего только не напридумывал. Запутывали врагов, обманывая их, что у нас есть ПК-206, а его и не было! А немцы на это так надеялись! Все врут, никому верить нельзя!
Посмотрел в книге еще раз. Все ясно и понятно. ПК-206 был во 2 ДСКА, зав. № 206 ушел в ЛВФ.
Отредактированно dimco (28.07.2015 21:31:26)
А что, существовал? Есть доказательства? =) Или в книге или штабном списке посмотреть - достаточно? Показываю несколько фактов, что не бьёт ни количество ни дислокация, нет будут петь о полёте мыслей, когда всё тривиально... Я себя гением не считаю, может у вас с мыслительным процессом просто недобор? Или сознательно не замечаем?
По Бережному ПК-206 спущен весной 41, вступил 1.07.1941 во 2й БОПС, с 25.07.1941 МО 109, потом 9.08.1941 обозван ЗК-7, 7.09.1941 - МО №206
Другого МО №206 я у Бережного не нашел, ткните носом =), а если найдёте, подскажите судьбу каждого и их экипажей =)
dimco написал:
#974992
ПК-206 был во 2 ДСКА
ну естественно, и куда ж он делся к 1943му если 2 ДСКА безлошадный новые получает Д-3? =) Отвечу, не мучайтесь: на Ладогу ушел.
dimco написал:
#974992
Запутывали врагов
Возможно, утверждать не буду
Отредактированно Us2002 (28.07.2015 22:47:34)
dimco написал:
#974992
Посмотрел в книге еще раз. Все ясно и понятно.
Садитесь, пять, думать вредно, надо потреблять не думая.
Us2002 написал:
#975025
Другого МО №206 я у Бережного не нашел, ткните носом
Тыкаю носом
У Бережного стр. 241 четвертая строчка сверху МО № 509, с 9.8.1941 - МО № 206...
Садитесь, два, думать иногда надо. Причем не только о том, что ты умнее всех.
Us2002 - Ваше воинствующее дилетанство пополам с хамским ведением диалога утомляет.
Отредактированно dimco (28.07.2015 23:43:26)
dimco написал:
#975061
МО № 509
Так я об этом же, НОВЫЙ, спущен весной, в строю с июля... и таких двойников много.
Блин, Вы как-то определитесь, то "ткните носом, такого нет", то "их таких много".
Кто виноват, что на КБФ и ЛВФ были одинаковые номера катеров? И вообще, пока все не устаканилось после сентября 1941, "двойников" хватало. Особенно из-за того, что у пограничных катеров и новых были одинаковые номера. Хотя лично мне из книжки "Морские охотники Сталина" все стало ясно.
Отредактированно dimco (28.07.2015 23:51:26)
Так а что не ясно, по пунктам несколько раз из разных источников показываю - двоятся, с реальным количеством и дислокацией не сходится, задаю наводящие вопросы, показываю пример двойника, теперь и думать за Вас и вывод сделать? Ок. Соберу всех - выложу.
Объяснение справочника Бережного , что он собирал все данные по документам, но кое-где не увидел того, что его линейки жизней катеров из нескольких отрывочных соединяются в одну, ибо НЕ МОГ физически, так как не было рассекречено к примеру обд и наградные и не было современных средств поиска.
Отредактированно Us2002 (29.07.2015 00:09:21)
dimco написал:
#975069
Кто виноват, что на КБФ и ЛВФ были одинаковые номера катеров?
что за чушь... с количеством катеров 22 июня и их дислокацией сначала разберитесь хоть немного, думаю после этого сами осознаете это.
Отредактированно Us2002 (29.07.2015 00:12:51)
Us2002 написал:
#975073
теперь и думать за Вас и вывод сделать?
Ни боже мой! За меня думать не надо! А думки эти и выводы никому кроме Вас не нужны. Кто хотел разобраться - давно во всем разобрался. Нравится - разбирайтесь по-своему.
Us2002 написал:
#975073
Соберу всех - выложу.
Боже упаси! Оставьте себе.
Us2002 написал:
#975073
Объяснение справочника Бережного ... ибо НЕ МОГ физически, так как не было рассекречено к примеру обд и наградные и не было современных средств поиска.
Что физически очень трудно сделать такую масштабную работу и нигде не ошибиться - согласен на 100%. А насчет того, что было, а что было и что не было рассекречено - Вы узнайте сначала, кем и где он работал
Да пустое всё это, разговор ниочём, вопросы конкретные по фактам - выше и на предыдущей странице, не хотите ими задаваться - живите в розовых очках.
Us2002 написал:
#974941
На примере Равдугина, кторый в обоих списках, в официальном штабном он командир катера ИО, а в санитарном - командир катера №206 4 звена 1 ДСКА ИО (который не влезает в штатный официальный перечень катеров МО 101-113, поэтому в штабном и не поставлен)
У них тактический "бумажный" МО 206 это 2 ДСКА, а про заводской или "эксплуатационный" или пограничный № они даже не ведают.
Не надоело бред нести? Чтобы делать такие заявления нужно по крайней мере побывать в архиве, где Вас не было и не планируете. Если бы были, хотя бы почитали:
Выписка из пр. ком. КБФ № 31/2 пох.25 июля 1941г.
Истребит. Отряд в сост.
1 дска т. МО - МО-112, 113 с присв. № 101, 102 (довоенные ВМФ)
МО-131-133 №-103-105 (довоенные ВМФ)
МО-141, 142 № 106, 107 (довоенные ВМФ)
МО-232 № 108 (быв. ПК 3-го ДН 2-го БОПС)
МО-206, 210, 211, 227 № 109-112 (быв. ПК 1-го и 3-го ДН 2-го БОПС)
МО-193, 195, 197 № 113-115. (зав. №)
ОЦВМА ф.9 д.10328 лл 61
Так что, не было ПК-206? Может стоит угомониться, раз Вы из всех видов документов видели только наградные листы?
dimco написал:
#975069
"двойников" хватало. Особенно из-за того, что у пограничных катеров и новых были одинаковые номера
Это с какого перепуга? Примерная картина до войны:
КБФ
1 ДСКА МО (11) (4 Таллин? + 4 Кронштадт? - 2е звено?)
111, 112, 113 1е звено (111 - выбыл)
121, 122, 123 2е звено
131, 132, 133 3е звено
141, 142, 143 4е звено
ДСКА Ханко (3)
311, 312, 313
МПО
1 БОПС (7)
ПК 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177 (4 Кронштадт? + 3 Локса?)
2 БОПС (6 Либава + 4 Ханко + 5 Таллин?)
ПК 212, 213, 214, 216, 217, 218? 236, 237, 238, 239? 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 261, 262???....
Есть хоть ОДИН дубль? Чехарда потом начинается, в июле.