Скучный Ёж написал:

#975116
Кто объединял эскадру, отдельный отряд во Владивостоке, порты Владивосток и Артур - это то же части флота.

А как же...) несколько ранее



    ПРИКАЗЪ ПО МОРСКОМУ ВѢДОМСТВУ.

    (17-го апрѣля 1904 года, No 81).
       
       Во исполненіе Высочайшаго повелѣнія предписываю эскадру, нынѣ находящуюся въ водахъ Дальняго Востока, именовать "Первою эскадрою флота Тихаго океана"; изготовляющіяся же къ отправленію на Дальній Востокъ суда сформировать въ эскадру, которой присвоить наименованіе: "Вторая эскадра флота Тихаго океана".

    Подписалъ: генералъ-адмиралъ АЛЕКСѢЙ.

Одинокий Волк написал:

#975305
Но если действительно предположить такое, то наши моряки должны были бы видеть эти "Дредноуты", особенно если их было 2 и как-то они должны были бы доплыть до Цусимы и куда-то потом деться.

Далеко не все могли определить, с какими кораблями пришлось иметь дело. Особенно рядовые матросы. Тем же, кто знал правду, из дипломатических соображений было приказано её не разглашать.
Не вижу причин, почему один или два британских линкора не могли совершить переход из Великобритании в Японию и обратно. Если корабль был один - "Дредноут", то вопрос "куда он потом делся?" отпадает. "Дредноут" был отремонтирован и снова введён в строй в 1906 году.

Отредактированно Асандр (29.07.2015 16:41:43)

А вообще вернемся к сути...
Термина оперативной задачи на тот момент не было, это так. Потому опустим такой формализм и я скажу за свою точку зрения Вашими словами.

Азов написал:

#975084
Ну планирование по отправке 2 ТОЭ наверное было завершено ещё до выхода 2 ТОЭ...)

Планирование видимо произвел не ЗПР в одиночестве, а такая организация как ГМШ.
ЗПР задачу, спланированную ГМШ под его руководством, выполнил - эскадра сосредоточилась на ТВД (ну если так можно сказать)
Тут эскадре ставят задачу которую ГМШ еще не спланировал - захват господства на море.
Я как раз говорю про то, что штаб эскадры такую задачу переварить не сможет - недостаточно административного ресурса.
Это несколько абстрактно моя мысль в новых словах.

Асандр написал:

#975299
Утверждается, что "Дредноут" был спущен на воду 10 февраля 1906 года.

"Корабль был заложен в октябре 1905 года, в Портсмуте и уже через четыре месяца был спущен на воду… Рекордные темпы строительства новейшего ЛК впечатлили все морские державы".

HMS Dreadnought (1906). Википедия

Сильно сомневаюсь, что стоит доверять этой информации. Но если это правда, то рекордные темпы строительства "Дредноута" можно объяснить тем, что у него был предшественник.

Отредактированно Асандр (Сегодня 16:53:13)

Одинокий Волк написал:

#975305
Это интересная гипотеза. Но если действительно предположить такое, то наши моряки должны были бы видеть эти "Дредноуты", особенно если их было 2 и как-то они должны были бы доплыть до Цусимы и куда-то потом деться. Это пока необъяснимо. Не могли же они быть подводными)))

О как!

Асандр написал:

#975320
алеко не все могли определить, с какими кораблями пришлось иметь дело. Особенно рядовые матросы. Тем же, кто знал правду, из дипломатических соображений было приказано её не разглашать.
Не вижу причин, почему один или два британских линкора не могли совершить переход из Великобритании в Японию и обратно. Если корабль был один - "Дредноут", то вопрос "куда он потом делся?" отпадает. "Дредноут" был отремонтирован и снова введён в строй в 1906 году.

Опять кто-то добрался до свалка Самиздата...

Скучный Ёж написал:

#975366
Эксклюзив для Алексеева вообще-то.

Ну... можно и так сказать...)

Скучный Ёж написал:

#975366
С 12 мая 1904, до этого отдельным отрядом. 12 мая завершилась реорганизация управления флота в ТО.

Правильно....и ВОК стал официально именоваться «Отдельный отряд крейсеров 1-й эскадры флота Тихого океана».

Асандр написал:

#975320
Далеко не все могли определить, с какими кораблями пришлось иметь дело. Особенно рядовые матросы. Тем же, кто знал правду, из дипломатических соображений было приказано её не разглашать.
Не вижу причин, почему один или два британских линкора не могли совершить переход из Великобритании в Японию и обратно. Если корабль был один - "Дредноут", то вопрос "куда он потом делся?" отпадает. "Дредноут" был отремонтирован и снова введён в строй в 1906 году.

Э-ээ?
Нюхаем, или курим?
:-)

Асандр написал:

#975299
Поэтому логично предположить, что какая-то важная информация о Цусимском сражении скрыта за семью печатями.

"Логично, Петров, логично!" (из анекдота)

Асандр написал:

#975299
"Корабль был заложен в октябре 1905 года, в Портсмуте и уже через четыре месяца был спущен на воду… Рекордные темпы строительства новейшего ЛК впечатлили все морские державы".

HMS Dreadnought (1906). Википедия

Сильно сомневаюсь, что стоит доверять этой информации.

Конечно, надо сомневаться. Вот я тоже иногда думаю, что Земля-то плоская. Ходить-то как удобно!

vov написал:

#975431
что Земля-то плоская. Ходить-то как удобно!

она в виде полусферы. мы живем на плоской стороне. а вокруг солнце вертится

Азов написал:

#975373
Откуда Вы знаете? Обычно разрабатывается несколько вариантов... наверняка при планировании допускали что П-А может и не продержаться до подхода 2 ТОЭ, и в этом случае ей придётся обходиться своими силами...

Вот у меня сейчас чуть глаз не стал дергаться...
Если такой план существует, то ув.realswat думается ставит всем шампанского, как главный адвокат ЗПР на форуме.
Или может Вы считаете, что планом является пояснительная записка в 15 страниц? (правда таковой тоже не замечено).

Азов написал:

#975376
Правильно....и ВОК стал официально именоваться «Отдельный отряд крейсеров 1-й эскадры флота Тихого океана».

Так кому подчинялись нач.портов Владивостока и ПА?

Скучный Ёж написал:

#975496
Вот у меня сейчас чуть глаз не стал дергаться...

Левый или правый?...) хорошо хоть не оба сразу...)

Скучный Ёж написал:

#975496
Если такой план существует, то ув.realswat думается ставит всем шампанского, как главный адвокат ЗПР на форуме.

Я разве что то  предположил совершенно невозможное?...)

Скучный Ёж написал:

#975496
Или может Вы считаете, что планом является пояснительная записка в 15 страниц? (правда таковой тоже не замечено).

Не знаю, не читал...)

Скучный Ёж написал:

#975496
Так кому подчинялись нач.портов Владивостока и ПА?

Это я Вам про Фому а Вы мне про Ерёму что ли?...)

Азов написал:

#975536
Я разве что то  предположил совершенно невозможное?...)

Ну Вы как бы предположили наличие большого объёма документов, ранее в оборот не вводившихся,
отсутствие которых является одним из главных обвинений ЗПР.
При этом Вы вполне самостоятельно указали, что создать их должен был ГМШ (я бы еще покивал на штаб флота в Тихом океане), а ЗПР должен был привести их в жизнь.

Хотя подозреваю что теперь Вы потребуете чтоб ЗПР в ГМШ занялся разработкой таковых документов до выхода эскадры.

Скучный Ёж написал:

#975540
Нет, это Вы с чего то решили что флот Тихого океана - это абстракция и синоним эскадры.

По факту получается так...) что "флотом в Тихом океане" её сделали под Макарова, наделённого правами командующего флотом... не стало Макарова... отыграли назад...читаем приказы наместника Алексеева  и ген-адм Алексея...)

Скучный Ёж написал:

#975545
Ну Вы как бы предположили наличие большого объёма документов, ранее в оборот не вводившихся,
отсутствие которых является одним из главных обвинений ЗПР.

Я не знаю кто именно обвиняет в этом ЗПР...
Я предположил исходя из принципов планирования... что обычно разрабатывается несколько вариантов, и таких наиболее вероятных вариантов должно было быть минимум три... приводил их ранее ... А уж в каком виде это было документально оформлено, ничего не могу сказать... труднее предположить обратное, что 2 ТОЭ была отправлена на обум Лазаря без какого либо планирования вообще, а только с общим лозунгом "Дранг нах Остен"...)...не так ли?

Скучный Ёж написал:

#975545
При этом Вы вполне самостоятельно указали, что создать их должен был ГМШ (я бы еще покивал на штаб флота в Тихом океане)

Господин Кладо представитель штаба Скрыдлова вполне мог тоже поучаствовать... и какие нибудь соображения от него тоже привёз...так что можете покивать...)