мне не интересна чужая частная жизнь.
что до ссылки - Данная ссылка мелькает много где. где упомянуты  записки Черкасова. но там нет указания на содержание писем.
(т.е "слышал звон но не знает где он")

Что до "преступления" - т.е Черкасов должен был оставить супругу в осажденной крепости?
герр комендант которой озаботился ли проблемой свободного выхода гражданского населения из оной при начале осады?

Кстати есть литературное мнение что пребывание жен офицеров было дозволено вышестоящим лицом.
http://refdb.ru/look/1496294-pall.html

Отредактированно Игнат (30.07.2015 20:25:38)

helblitter написал:

#975961
становится понятным и поворот "Пересвета" к ПА

До затопления междудонного пространства "Пересвет" готовилась перевернуться... но вам до сих пор "понятно".

helblitter написал:

#975961
мог спокойно дойти до Циндао

А мог флаг спустить, "Орёл" при Цусиме примерно так же побили, и "орловцам" ничего не было.

Разницы между интернированием и сдачей в плен что-то не вижу.

Отредактированно Заинька (30.07.2015 21:53:04)

helblitter написал:

#975970
разницу между "Цесаревичем" и  «Ивами» тоже не видите?

Между "Цесаревичем" и "Пересветом" с "Чесмой" - ни малейшей.

helblitter написал:

#975970
наличие на борту двух истеричек...

... их там в первом бою не две далеко, думаю, а две сотни, только в штанах, но корабль идёт.

Кстати, открыла же устав 85го года.
"Глава двѣнадцатая. О постороннихъ лицахъ на кораблѣ

989. На корабли, состоящіе въ составѣ эскадры, принимаются пассажиры не иначе какъ съ разрѣшенія флагмана, а на отдѣльно плавающіе корабли — съ разрѣшенія морскаго начальства, также портоваго начальства въ Россіи и русскихъ посольствъ за границею, причемъ командиръ руководствуется постановленіями, изложенными въ ст. 72. Въ особенно важныхъ случаяхъ дозволяется командиру принимать пассажировъ подъ личною отвѣтственностью, о чемъ онъ обязанъ донести при первой возможности.

990. Ни флагманамъ, ни командирамъ и никому изъ служащихъ на кораблѣ не дозволяется брать на оный для житья или плаванія своихъ женъ и вообще женщинъ. Для непродолжительныхъ же переходовъ изъ одного порта въ другой перевозъ семействъ можетъ быть разрѣшаемъ высшимъ портовымъ начальствомъ, въ эскадрѣ — флагманомъ, а въ отдѣльномъ плаваніи — командиромъ.

991. О каждомъ пассажирѣ должно быть записано въ вахтенномъ журналѣ, когда и гдѣ онъ принять на корабль, а равно и время и мѣсто его съѣзда съ онаго.

992. Всѣ находящееся на кораблѣ пассажиры безъ различія чина и званія подчиняются морскимъ постановленіямъ и установленному на кораблѣ порядку и не имѣютъ права вмѣшиваться ни въ какія распоряженія по управленію кораблемъ. Если же пассажиромъ находится морской офицеръ, онъ руководствуется статьею 305.

993. Пассажиры размѣщаются на кораблѣ по назначенію командира, который сообразно званію ихъ приказываетъ отвести имъ помѣщеніе"

Заинька написал:

#975977
990. Ни флагманамъ, ни командирамъ и никому изъ служащихъ на кораблѣ не дозволяется брать на оный для житья или плаванія своихъ женъ и вообще женщинъ. Для непродолжительныхъ же переходовъ изъ одного порта въ другой перевозъ семействъ можетъ быть разрѣшаемъ высшимъ портовымъ начальствомъ, въ эскадрѣ — флагманомъ, а въ отдѣльномъ плаваніи — командиромъ.

Т.е. бой не планировался, а так круиз..
Кстати, вахтенный журнал "Персвета" в студию..
За одно и узнаем кто разрешил...
Кстати, а у Непниной кто из членов семьи на "Пересвете"? Чистое нарушение ст.  323 морского устава

helblitter написал:

#975989
Т.е. бой не планировался, а так круиз..

Т.е. альтернативы были хуже - госпитальное судно, которое нечем прикрыть, и которое, таким образом, может быть перехвачено японцами, относительно жестокостей которых были самые светлые слухи, или блокадопрорыватель. Люди взвесили опасности - и приняли решение.

helblitter написал:

#975989
вахтенный журнал "Персвета" в студию

Материалы разбирательства относительно нарушений правил перевозки пассажиров военными кораблями сначала с вас

Заинька написал:

#976008
Материалы разбирательства относительно нарушений правил перевозки пассажиров военными кораблями сначала с вас

ст.  323 морского устава
госпожа Непнина - постороннвв лицо

Заинька написал:

#976008
Т.е. альтернативы были хуже - госпитальное судно, которое нечем прикрыть, и которое, таким образом, может быть перехвачено японцами, относительно жестокостей которых были самые светлые слухи, или блокадопрорыватель. Люди взвесили опасности - и приняли решение.

Не-а..
Только дае "дочки" Григоровича
Именно поэтому и Черкасов не сделал карьеры, как Непнин...

Игнат написал:

#976010
Увы у "товарища" презумпция виновности. по типично маргинально-пролетарскому комплексу-  раз "золотопогонник" -значит виноват.

А что делают в обычной армии за нарушения Устава в боевой обстановке?

helblitter написал:

#976056
А что делают в обычной армии за нарушения Устава в боевой обстановке?

За нарушение Устава - иногда даже награждают. А вот за нарушение приказа - могут и наградить, могут и к стенке поставить...

helblitter написал:

#976115
Вот и не получил Черкасов орла на погоны.

Вы уверены, что именно за это?
17.04.1878 - Родился в Нижнем Новгороде в семье флотского офицера
1897 - Одиннадцатым по списку окончил Морской корпус, получив премию (190 р.) имени вице-адмирала Нахимова
1898 - Плавал на броненосце береговой обороны "Адмирал Ушаков"
1898-1900 - Плавал на крейсере "Герцог Эдинбургский"
1900 - Плавал на крейсере "Минин"
1901 - Окончил артиллерийский офицерский класс
06.12.1901 - Произведён в лейтенанты
1904 - Находился в должности старшего артиллерийского офицера эскадренного броненосца "Севастополь"
10.04.1904 - Переведён в прежней должности на эскадренный броненосец "Пересвет"
01.1905 - Отказавшись идти в японский плен, уехал в Европейскую Россию
07.1905 - Назначен старшим артиллерийским офицером учебного судна "Рында"
1906-1912 - Назначен в Морской Генеральный Штаб. Последняя должность в штабе-пост начальника Оперативной части (в течении месяца)
1909 - Откомандирован на 4 месяца в должности старшего офицера, на учебный корабль "Император Александр II"
25.03.1912 - Произведён в капитаны 2-го ранга и назначен на должность старшего офицера на Черноморский линкор "Иоанн Златоуст"
1913 - Назначен флагманским артиллерийским офицером штаба командующего Морскими силами Чёрного моря
14.10.1913 - По совместительству назначен командиром строившегося эсминца "Гневный"
25.05.1915 - Произведён в капитаны 1-го ранга
18.01-03.1916 - Занимал пост командующего 2-го дивизиона эсминцев Черноморского флота
22.03.1916-12.03.1917 - Командовал линкором "Чесма" (б. "Полтава"-выкупленный у японцев)
1917 - Занимал должность начальника Главного управления кораблестроения, являясь представителем морского ведомства в Особом совещании по обороне государства - вполне себе адмиральская должность...

Отредактированно shhturman (31.07.2015 11:39:53)

helblitter написал:

#976133
Сравните с карьерой Непнина

Он Непенин!

helblitter написал:

#976133
Сравните с карьерой Непнина:

Все познается в сравнении, поэтому прежде чем навешивать ярлыки на заслуженных офицеров русского флота вам, господин пустобрех, следовало бы уразуметь, что Адриан Иванович Непенин родился на 7 лет раньше упомянутого выше Черкасова, вступил в службу в офицерском чине - на 5 лет раньше. Лейтенанта получил в 1897 - на 4 года раньше Черкасова, капитана 2 ранга получил в 1907 - опять же - на 5 лет раньше Черкасова, капитаном 1 ранга стал в 1911 - против Черкасова, ставшего им в 1915-м. Разница в 4 года. Ничего сверхестественного - прохождение службы с цензами и прочими заморочками кадрового офицера флота и у одного и у второго...
Да и Колчак, заслуживший себе славу и авторитет как боями в Порт-Артуре, так и своими полярными экспедициями, не хватал звезд с небес - вступив на службу на 3 года раньше Черкасова погоны капитана 1 ранга он получил... барабанная дробь - только в 1913-м, всего на 2 года раньше "провинившегося" Черкасова... Так что вспоминать Колчака не стоит...

helblitter написал:

#976184
Вот и сравните с карьерой старшего минного офицера "Пересвета"

А что сравнивать? Оба служили, оба храбро воевали и не прятались за женские юбки. Один командовал дивизионом самых современных эсминцев на важном театре боевых действий, второй, волею судьбы, был направлен на вспомогательный ТВД и получил в подчинение вспомогательный крейсер «Василий Великий», посыльное судно «Колгуев», тральщик «Восток», транспорт «Харитон Лаптев» и минный заградитель Сибирской флотилии «Уссури»...

Вик написал:

#976317
Остается только кратковеменный набег на Шанхай, Сингапур и, может быть, появление мельком на пути Австралия-Индия.

По сравнению с запертыми на Балтике ЭБРами - великолепные перспективы!

Вик написал:

#976317
для этого вполне можно воспользоваться некоторым количеством ВспКРов

А от них никто и не отказывался. Только им может угрожать любой "колониальный" крейсерок. А про "набеги" вообще можно забыть.

Вик написал:

#976317
они позволять перебросить на побережье ЧМ некоторые сухопутные силы.

Во-первых, если ЭБРы не дадут гарантии защиты нашего побережья (а они НЕ дадут!), то ничего и не перебросят, а во-вторых, какая такая необходимость усиливать нашу армию на Чёрном море?!

Вик написал:

#976317
флот на МАП позволит выиграть время

Он позволит и без пары лишних ЭБРов. Да и время необходимое для усиления нашей армии у побережья будет вероятно меньше, чем подготовка и перевозка англичанами десанта. И дивизий "первой очереди" почему нашим не должно хватить?

Пересвет написал:

#975341
На "пересветах" добавили 20 75мм орудий, увеличили скорость, увеличили дальность, увеличили время между докованиями. Дали возможность использовать новые броненосцы ещё и в качестве "рейдеров".

20-75мм вполне поместились и на меньших ЭБРах. скорость в 18 узлов - то же самое. Время между докованиями - для РИФа абсолютно не нужно. Возможность использовать новые броненосцы ещё и в качестве "рейдеров" - при требованиях, предъявляемых к рейдерам РИФ (по автономности ввиду отсутствия баз) это было технически не реализуемо в то время и, соответственно, не было достигнуто. А все недостатки, связанные с такой попыткой были налицо.

Пересвет написал:

#975341
Вот и отлично. А "захват пляжа" противником - не проблема.

Как сказать. Решать задачу сброса десанта в море все равно решать надо.

Пересвет написал:

#975341
Использование ЭБРа на МАП как раз и превращает его в "плавучую батарею".

Понятно. Слабо представляем себе схему маневрирования кораблей при защите минных заграждений и, вообще, бою на МАП.

Пересвет написал:

#975341
Доказывает, что тратить не меньшие деньги на сидение ЭБРов в своих базах - ещё менее обоснованно.

Уже указал на влияние флота, защищающего МАП, на армейские операции.

Пересвет написал:

#975341
Это имеет отношение к нашей армии (именно ей пришлось бы противостоять  десанту), которой могли опасаться японцы в случае высадки под Бицзыво, а не к порт-артурской эскадре, которая была не опасна для японцев в любом случае.

Это имеет прямое отношение к скорости сосредоточения японской армии на ТВД и результатам, достигнутым ею. И пока 1ТОЭ не была ослаблена и заперта в П-А, то япоцы, несмотря на всю невыгду этого высаживались в Корее. Если не знаете этого, то читайте литературу, если знаете, то не передергивайте карты.