Arioch написал:

#977529
И поэтому потери на Громобое переплюнули

Не доказано, что "поэтому".

Пересвет написал:

#977524
Если действия командира следовали предвоенным "инструкции", то и его вины нет.

Когда Скобелев в сомкнутом строю пехоты с примкнутыми штыками штурмовал Плевну, понеся при этом огромные потери, а крепость так и не взяв (пришлось осаждать), он тоже устав не нарушил. Всё по инструкции. Можно много таких примеров из военной истории привести. О военных способностях командиров они ничего хорошего не говорят.

Пересвет
Вот только не надо лукавить, сравнительный анализ потерь мы уже делали по России и Громобою. Тем более вы так и не опровергли слова Кладо, а банально сослались на инструкции.

Отредактированно Arioch (04.08.2015 16:11:41)

Arioch написал:

#977553
сравнительный анализ потерь мы уже делали по России и Громобою

...и не доказали, что причина бОльших потерь на "Громобое" - неувод комендоров ПМК за "прикрытие". Кстати, не подскажете, где такое располагалось на юте "Громобоя"?
Вы даже числа погибших комендоров ПМК так до сих пор не "раскопали". Сплошные фантазии и предположения.

Arioch написал:

#977553
вы так и не опровергли слова Кладо

Какие именно? Про "крупный промах", выяснившийся после боя? А что там опровергать?!

P.S. У Руднева "промах" ещё больше был - вызвал зачем-то комендоров к 152мм орудиям, в результате чего те понесли большие и бесполезные потери - у противника ни повреждений, ни убитых, ни раненых... 

Arioch написал:

#977562
Кладо явно указал на причину потерь Громобоя.

Это его личное мнение. Фактом оно стало бы лишь после предъявления доказательств.

Пересвет написал:

#977564
    Кладо явно указал на причину потерь Громобоя.

Это его личное мнение.

Это не личное мнение Кладо, раз опубликовано, значит, соответствует мнению официального издания ВКАМа

Отредактированно Боярин (04.08.2015 16:38:45)

Arioch написал:

#977565
должность Кладо и его посещение крейсера после боя типа ерунда? Ну и наличие трупов под сотню.

Нужно не "посещение" и не посчёт общих потерь, а (внимание!) - число погибших комендоров ПМК, в частности - 75мм (о них ведь пишет Кладо). Пока этого нет, мне не интересно, что он там "посещал".

Arioch написал:

#977565
изволите нудно троллить.

Изволите "подгонять задачку под ответ", высасывая из пальца умозрительные заключения, и полагая, что "косвенные улики" так же доказывают вину обвиняемого, как и "прямые доказательства". Унылое дилетантство в области Истории, из серии "В Истории действовала банда двоечников"(с).

Боярин написал:

#977567
Это не личное мнение Кладо, раз опубликовано, значит, соответствует мнению официального издания ВКАМа

Если личное мнение Кладо разделил ещё кто-то, то оно не перестало быть всего лишь личным мнением.

Пересвет
Т.е. вы упорно отрицаете должность Кладо и препарируете целый абзац текста.

Arioch написал:

#977578
вы упорно отрицаете должность Кладо

Я "упорно отрицаю" выдавание личного мнения за доказанный факт, кем бы ни был по должности автор этого личного мнения.

Пересвет
Ну конечно данных нет аж прям совсем, а только вот факт гибели 12 матросов и 1 одного их благородия есть на том же марсе. Плюс снос за борт 47мм, плюс потери на юте. Все это аккурат набежало на Кладовскую цифру в 52. Правда некоторые упорно это игнорят, зато сочиняют про санитаров и всякие пропорции. Вы так скоро Тымчука побьете с его "потерь нет".

Отредактированно Arioch (04.08.2015 17:15:49)

Пересвет
Вот только не надо лукавить. Гибель 50 на юте единомоментная. Т.е с 50 вычитаем прислугу 6 и 8 дм. Сколько получается?(где-то 36) Плюс 13 на марсе, плюс снесенная за борт 47мм. Итого в районе 50-ти, т.е. та цифра которой Кладо и попрекает Дабича. Что и требовалось доказать.

Arioch написал:

#977593
с 50 вычитаем прислугу 6 и 8 дм. Сколько получается?(где-то 36)

1) Всего 14 человек обслуживало одно 152мм и два 203мм?!
2) И сколько из "36-ти" были комендорами ПМК?

Arioch написал:

#977593
снесенная за борт 47мм.

Она была "комендором"? Была поставлена на довольствие? Из какой губернии была призвана сия пушка?

Arioch написал:

#977593
Гибель 50 на юте единомоментная.

На "Иватэ" - 40 погибших "единомоментно". Командир "Иватэ" виноват?