Вы не зашли.
helblitter написал:
#978608
Не было ещё кранцев первых выстрелов.
мор.война 2009-06 с23 В повреждениях Нанива (При урсане) указаны повреждения кранцев одного из орудий
"синяя книжка" с 126 - тренировка расчетов орудия справа от ствола с тыльной стороны щита - пенал с 6ю круглыми вырезами
http://s004.radikal.ru/i205/1508/7d/ef24e81e4781.png
helblitter написал:
#978608
Минимум два в стволах и ещё два на зарядниках(это о 305-мм)
о йеее а сколько тогда максимум! в стволы то влезает?.
и как к примеру поступать если неприятель дней 5 уже не появляется но требуется проводить текущее обслуживание орудий?
я к тому что предварительная подача зарядов и снарядов это мера ускорения заряжания (не всегда т.к у 305мм русских напр скорострельность лимитировалась затвором а не подачей). уже в видимости противника,но не увеличения БК
Отредактированно Игнат (07.08.2015 22:23:33)
Игнат написал:
#978613
о йеее а сколько тогда максимум! в стволы то влезает?.
Лоблю я любоватся, как передёргиваете, как истинный либераст..
На виду неприятеля....
helblitter написал:
#978631
Лоблю я любоватся, как передёргиваете, как истинный либераст..
На виду неприятеля....
на вас презабавно смотреть как вы вертитесь словно уж на сковородке. особливо когда википедия хлопскому розуму не помогает)
трольскими штучками меня не удивить. я видел более талантливых артистов нежели вы. но на безрыбье...
не я написал "Минимум два в стволах" - т.е если есть минимум в стволах то есть и максимум в стволах). логично? тогда не мелочитесь - назовите оный максимум) поразите людей очередным перлом на ночь
я пока еще не спрашиваю соблюдаются ли при предлагаемом вами методе например такие условия сохранения пороховых зарядов как температура и влажность
Отредактированно Игнат (07.08.2015 23:03:24)
Игнат написал:
#978647
не я написал "Минимум два в стволах" - т.е если есть минимум в стволах то есть и максимум в стволах). логично? тогда не мелочитесь - назовите оный максимум) поразите людей очередным перлом на ночь
Странная логика.
Речь шла о количестве поданных к орудию до открытия огня боеприпасах.
shhturman написал:
#978687
Никто не хранил на подаче готовые к выстрелу полузаряды в шелковых картузах...
а Вы в этот момент находились в башне?
Georg G-L
Georg G-L написал:
#978447
Сидоренко Владимир написал:
#978412
ни капелланов
А чем занимается в Японии Институт религиозной психологии, основанный в 1943 году?
Не знаю, не интересовался.
shhturman
shhturman написал:
#978459
Сидоренко Владимир написал:
#978412
Может нам бы следовало чему-нибудь у них поучиться?
Прежде чем нам идти в дальнюю пешую прогулку на Дальний Восток, может нам стоит обратиться к своим корням? Не помню перебежчиков в истории русского флота, а она не ограничивается последними 100 годами...
А советский период "выкинем из песни"?
shhturman написал:
#978459
Сидоренко Владимир написал:
#978412
Ну, её пока гнуть даже и не начинали.
Уже давно перегибают отдельные личности, и несчесть им числа... "Танковые погромы", "Трагедии на рассвете", "Балтийская Цусима" и прочие...
*пожимаю плечами* А что ж вы хотели? Если ты сам не расскажешь правду о событиях - это сделают за тебя.
shhturman написал:
#978459
Сидоренко Владимир написал:
#978412
А немецкие эсминцы как по этому критерию?
Статья 15 Лондонского соглашения определяла понятия «крейсер» и «эскадренный миноносец». Согласно данной статьей, под понятием «крейсер» понимался надводный боевой корабль, не подпадающий под понятие капитального корабля или авианосца, со стандартным водоизмещением, превышающим 1 850 длинных тонн (1 880 метрических тонн), и вооружённым артиллерией калибра более 130 мм.
Так что германские эскадренные миноносцы типа 1936A (не участвовавшие в потоплении Пассата эм типа 1936) полностью вписывались в данную классификацию.
И как, наши справочники по иностранным флотам причисляли их к классу "крейсеров"?
Нет? Странно
А западные? Тоже нет?
shhturman написал:
#978459
Сидоренко Владимир написал:
#978412
В нашей училищной библиотеке тоже иногда работали гражданские люди. Но только с открытыми фондами. ДСП им было не положено.
Странно, к примеру, Герой Советского Союза капитан 1 ранга Павлов, пребывавший с 1974 года в запасе, но преподававший в училище и пользовавшийся не только услугами фундаментальной библиотеки, относился к какой категории? Гражданских или полу-недо-гражданских?
Насколько я помню - гражданский служащий ВМФ. Разумеется, как служащий флотского учреждения он имел доступ к документам ДСП, а также грифованным материалам, соответственно формы допуска.
Я же имею в виду постороннего Васю с улицы который подошёл к воротам училища и попросил дать ему почитать парочку документов ДДП. Через недельку он занесёт их обратно.
shhturman написал:
#978459
Кстати, именно от него я узнал о существовании и местонахождении этого сборника... Ну не рассказывал человек,
прошедший войну на торпедных катерах Северного флота, сказок о потопленных эсминцах и крейсерах противника...
Он, может, и не рассказывал. А его не корёжило, что такие сказки рассказывают другие?
А у вас не вызывало разрыва шаблона, что в документах ДСП вы читали одно, а в книшках для простонародья - другое? Судя по всему, нет, не вызывало.
Двоемыслие детектед
helblitter
helblitter написал:
#978492
Сидоренко Владимир написал:
#978412
В данном конкретном случае? А какие?
Описание "подвига", которого не было.
А оно было? Насколько я знаю, этот случай вообще обходили молчанием. Т.е. факт потопления "Пассата" немецкими эсминцами описывался, а вот факт посылки на перехват и последующем возвращении наших эсминцев - нет.
helblitter написал:
#978492
Сидоренко Владимир написал:
#978412
Может нам бы следовало чему-нибудь у них поучиться?
Утренней молитве за здоровье Императора?
Нет у нас Императора за здравие которого следовало бы молиться
Georg G-L написал:
#978447
А чем занимается в Японии Институт религиозной психологии, основанный в 1943 году?
Эта организация точно так называется? И в этом ли году была основана?
Есть (был) Токийский институт религиозной психологии, основанный в 1960 году.
Сидоренко Владимир написал:
#978728
А советский период "выкинем из песни"?
Зачем? Все так плохо было? Или "погибаю, но не сдаюсь" не писалось? Или аналогов капитана 3-го ранга М.А. Курилеха в русском императорском флоте или флотах других стран не былоне было?
Сидоренко Владимир написал:
#978728
Я же имею в виду постороннего Васю с улицы который подошёл к воротам училища и попросил дать ему почитать парочку документов ДДП.
Юлите, работавшие в стенах училища - это не простые граждане СССР?...
Сидоренко Владимир написал:
#978728
А его не корёжило, что такие сказки рассказывают другие?
Это у него уже не спросить, но, видимо, он считал недостойным себя рассказывать бредни.
Сидоренко Владимир написал:
#978728
А у вас не вызывало разрыва шаблона, что в документах ДСП вы читали одно, а в книшках для простонародья - другое? Судя по всему, нет, не вызывало.
Не вызывало - как у вас не вызывало разрыв шаблона ваше желание носить погоны офицера "ненужного" советского (такого мерзкого социального строя, что из него побежали всякие поляки...) флота. Форму советского/российского флота, небось, по праздникам надеваете -или махнули на раритет императорского японского:)? Кортик не сдали на толкучку?
Сидоренко Владимир написал:
#978728
Двоемыслие детектед
Самокритично.
А нельзя ли этот спор двух уважаемых участников, имеющих прямое отношение к отечественному флоту, именно в отношении к пропаганде выразить совами, которые использует другой уважаемый участник в качестве подписи:
Botik Petra Velikogo написал:
#422001
"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".
Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.
Как я понимаю оба об этом говорят?
Сидоренко Владимир написал:
#978066
Наш человек такой наш
Какой есть. Попытка переделать была предпринята (Вы ее, к слову, осуждаете), но окончательным успехом не увенчалась. Несмотря на некоторые положительные результаты.
А вообще, тезис бессмысленный. Различия между людьми постольку поскольку, да вдобавок обычно обусловлены средой. Бытие определяет сознание. В случае, если между некоей группой людей и остальной массой существует реальное отличие, то обычно меньшинство просто исчезает. От болезней, алкоголя, неспособности вооруженно противостоять- мало ли от чего. А так все люди, в общем- то, одинаковы. Руки- ноги, живот. У некоторых островных вот хвосты разве что.
Сидоренко Владимир написал:
#978066
Разумеется, своих подчинённых я изучал сам
"Изучать" и "изучить" вещи разные. Мало ли кто что где изучал, у на страна почти поголовно высшего образования. Про это даже поговорка есть- "Все кузни исходил, а некован воротился".
Сидоренко Владимир написал:
#978066
А почему американские или там японские вооружённые силы обходились и обходятся без замполитов? Ах, у них командиры кораблей за границу не сбегают
Сидоренко Владимир написал:
#978412
Может нам бы следовало чему-нибудь у них поучиться?
Обсуждать измену- дело неблагодарное. Очень уж непригладное и распространенное явление. Но, все же, пускаясь в сравнения, лучше сравнивать сопоставимое и по возможности по одним и тем же параметрам. Может быть, в советское время и были неблаговидные моменты. Но утверждать, что Япония тут сияющий идеал- заведомая неправда. Во- первых, "всякому овощу свое время". В советский период трагически совпали два противоположно направленных процесса- огромные изъятия человеческого материала (войны, эпидемии, голод, отделения территорий, эмиграция), во- вторых, небывалый в истории человечества социально- экономический рост. Что, в свою очередь, привело к резкому "голоду" в человеческих ресурсах- это признавалось, и никогда не замалчивалось. "Кадры решают все". Если комплектовать вооруженные силы, как в Японии- штучно, отборно- то, конечно, следует ожидать куда лучшего результата, чем при массовом заполнении должностей минимально подходящими (а часто и "на вырост") людьми. Как пример- та же Германия. Пока командир ПЛ был Большой Человек, все было хорошо. В ходе тотальной подводной войны дошли до того, что лодки перед самолетом капитулировали. Продержись немцы дольше- были бы и так желаемые некоторыми случаи расстрела торпед в чистом море, для скорейшего возвращения в базу- можете не сомневаться. Если же взять самое Японию- это моноэтническое островное государство, не имевшее (в основном) значительных соседей; политически и в военном отношении ничтожное, не привлекавшее никакого существенного внимания мировых держав. От бумажной "империи" одни клочки остались бы, возьмись за нее английская и немецкая разведка вместе взятые, при посильном участии турок и прочих по мелочи, типа еврейского интернационала. Ей не помогли бы даже ни географическая изолированность (островное положение и удаленность), ни самоизоляция, по сравнению с которой советский "железный занавес" просто кисейная занавесочка. Кроме того, у японцев не так- то много найдется исторических периодов, когда реально возможный уход командира корабля был бы хоть чем- то разумно (с точки зрения потенциального изменника) обусловлен. Когда такие мотивы появились, японцы поголовно пошли в услужение американцам, не надо было никуда и уходить. (Упомянутые Вами американцы, к слову- просто скопище предателей. "Патриоты новой Родины", ага. Где сытно, там и Родина).
Но, даже опуская эти существенные причины, обуславливающие наличие-отсутствие предательства, чем это Япония так решительно отличается от СССР? Незначительно, и в худшую сторону. Сдача в плен считалась и в СССР, и в Японии неблаговидным делом- и что? У союзников не было причин создавать из японцев вспомогательные или карательные части- но, будь такая воля, дело пошло бы на- ура. Послевоенное сотрудничество капитулировавших японцев с союзниками тому пример. В свою очередь, японцы, в отличие от, не сумели создать никакого Сопротивления, даже такого декоративного, как французы- никакого. От лично участвовавших слышал, например, что на Сахалине японцы чуть не поголовно желали в советское подданство поступить, но не приняли и депортировали. А наших сколько вернулось на Родину, какая она ни была?
Что же касается замполитов, капелланов, изучения подчиненных- да, тут японцы позади планеты всей. Пещерные дикари, которых от общенациональной трагедии уберегла только собственная ничтожность. Как там в одной книге? "...взял его шею в классический захват дзюдо и начал душить... Вот так иногда решались проблемы в японском императорском флоте..." (стр.31; так в тексте- я- то всегда считал, что "императорский японский флот" пишется с заглавной буквы, ну, да я японских флотов не изучал). Это же дикость пещерная, оставшаяся в древнем прошлом человечества, командира слегка придушить- и за это в приличных вооруженных силах- трибунал. (Хотя, знаете, тут, на Форумах, кое- кто жалеет, что плохо изученные подчиненные одного офицера не придушили. Хотя бы слегка). А тут вот так "решались проблемы", в мировую войну вступали, атомную бомбу на голову выпрашивать- и кто сильнее, тот и... Да сколько таких примеров, самодурственного самоуправства- то японских вояк. Японская империя, как я выше говорил, была бумажной во всем- бумажные города, бумажные танки, бумажные авианосцы... "Дунул Волк- и..." Именно поэтому она и уцелела в исторической перспективе (хоть как- то, хоть как оккупированная территория). Ведь история ВС Японии- это история цепи военных мятежей, куда более бессмысленных и беспощадных, чем русский бунт. С такими делами в не самой передовой России покончили со времен стрелецких бунтов- что- то было, и даже громко, как "декабристы", но никакого сравнения с Японией, особенно с учетом современности. Будь Япония нормальным государством, с развитыми противоречиями и ресурсами, да имей приграничных (или близких) "зарубежных партнеров", она бы кровью умылась почище Испании. А, имей они реальные вооруженные силы, типа советских бронетанковых или американской А- бомбы, чем бы обернулись "инциденты на мосту Марко Поло" или вылет какого- нибудь ведущего отдельную войну Угаки в последнюю самоубийственную атаку? Так что то, что в Японии замполитов не было- это, как бы сказать, свидетельствует о... Ну, Вы понимаете. Не сумели они "решить проблему".
А так- то да. Учиться нужно. Всем друг у друга.
Сидоренко Владимир написал:
#978091
Неважно кем он был, важно кем он стал.
Один мой хороший знакомый (друг даже) был советским морским офицером. А стал...
(Это любопытно. Если спящему котоману положить на грудь тихонько кирпич, он всю ночь будет укрывать его, гладить и бояться перевернуться на бок).
helblitter написал:
#978074
Плагиатор и графоман.
Довольно дико читать подобное сообщение от человека, у которого любой пост- либо свои два слова и четыре точки, либо чужая цитата копипастом на полстраницы.
БМВадимка написал:
#979015
да, тут японцы позади планеты всей. Пещерные дикари, которых от общенациональной трагедии уберегла только собственная ничтожность.
БМВ, здесь надо было добавить про "кимотори", обычай поедания печени пленных врагов ( это кстати Больных в книге про крейсера тролльнул - спасшиеся были, но их следы теряются, ну Вы в курсе про "кимотори" - все по традициям, чо). Он там вообще книгу лютым троллингом начинает - на "Уаскаране" были не "какие-то дикие азиаты", а обученные моряки "белой расы". Вот и выкуси "Шах".
Отредактированно Dianov (09.08.2015 13:04:37)
Асандр написал:
#978088
Кстати, согласно Википедии, длина ствола 234-мм Mk.X - 47 калибров, Mk.XI - 50 калибров. 40 калибров откуда взяли?
не уподобляйтесь некоторым птицам способным только бездумно транслировать) но критически сверяйте
например с учетом знания факто того что в Британском флоте считалась не общая длина ствола
берем цифири
http://www.navweaps.com/Weapons/WNBR_Main.htm
http://www.navweaps.com/Weapons/WNBR_92-47_mk10.htm Britain 9.2"/47 (23.4 cm) Mark X
Gun Length oa 442.4 in (11.237 m) как понимаю длинна орудия 11.237/0.234 = 48
Bore Length 429.3 in (10.950 m) как понимаю длинна канала ствола 10.950 = 47
Rifling Length 353.8 in (8.987 m) как понимаю длинна нарезной части 8.987/0.234 = 38,4
а по немцу http://www.navweaps.com/Weapons/WNGER_945-40_skc94.htm
Actual bore diameter of all guns was 23.8 cm (9.37").
Асандр написал:
#978088
В таком случае вопрос, почему был выбран калибр 9,2 дюйма, а не 9, 9,5 или 10 дюймов, остаётся открытым.
волшебный справочник и тут вам поможет
http://www.navweaps.com/Weapons/WNBR_Main.htm
достаточно лишь посмотреть что оный калибр был еще раньше)
например в перечне есть 9.2"/26 Marks I and II, 9.2"/31.5 Marks III to VII, 9.2"/40 Mark VIII
Отредактированно Игнат (09.08.2015 14:12:47)
БМВадимка написал:
#979015
Довольно дико читать подобное сообщение от человека, у которого любой пост- либо свои два слова и четыре точки, либо чужая цитата копипастом на полстраницы.
С такими, как Вы по другому нельзя..
Вы даже цитатам, если они противоречат Вашим мозговым штампам. не верите...
Игнат написал:
#978589
Царя не слушали? или кукишь портрету казали?
Представте себе не слушали и кукиш показывали, правда в кармане...
shhturman написал:
#978699
Я читал правила хранения боеприпасов и обращения с ними того периода. Таких вольностей не позволялось...
А порядок выполнения команд:
"1. "Боевая готовность"
Орудтия проворачивают , беседки со снарядами и зарядами на первый залп в подбашенном отделении.
2, "Орудия зарядить"
Два снаряда с зарядами в стволах, беседки со снарядами и зарядами в подбашенном отделении.Очередная партия в беседках на линии подачи.
Вот и получается , что в башне имеем 4 снаряда ГК, два - в стволах, два с зарядами с подбашенном отделении.
helblitter написал:
#979133
Два снаряда с зарядами в стволах, беседки со снарядами и зарядами в подбашенном отделении.Очередная партия в беседках на линии подачи.
Вот и получается , что в башне имеем 4 снаряда ГК, два - в стволах, два с зарядами с подбашенном отделении.
Хранятся снаряды и заряды не в башне. точнее не в боевом отделении
Они туда подаются для заряжания.
Отредактированно Игнат (09.08.2015 18:02:27)
Игнат написал:
#979144
Хранятся снаряды и заряды не в башне.
Они туда подаются для заряжания.
Конструкцию башни,расскажите , пожалуйста, светоч Вы наш исторический...
helblitter написал:
#979155
Конструкцию башни,расскажите , пожалуйста, светоч Вы наш исторический...
Какой именно?
вот здесь например один из вариантов устройства как раз около времен РЯВ
при котором в общем -то есть место для "промежуточного" накопления боеприпасов
http://wunderwafe.ru/WeaponBook/Parks_5/Draw/04.jpg
вот еще один вариант устройства
http://wunderwafe.ru/Magazine/MKA/2006_01/Draw/11.jpg
Отредактированно Игнат (09.08.2015 18:38:05)
БМВадимка написал:
#979015
А так- то да. Учиться нужно. Всем друг у друга.
Обьективно.
Игнат написал:
#979168
Какой именно?
Броненосца Пересвет или Цесаревич...
Игнат написал:
#979144
Они туда подаются для заряжания.
Правильно беседками..
А где находится беседка при кманде зарядить орудие и что делает расчёт погребов?
Dianov написал:
#979044
БМВ, здесь надо было добавить про "кимотори", обычай поедания печени пленных врагов
А что тут добавлять- то? Я- сверхвеликий шашлычник, все тонкости карабахского ремесла знаю. За исключением тех, о которых лучше не знать правоверным хоть оттуда, хоть отсюда. Лачинский коридор все равно будет коридором и не станет проливом, не так ли? Отчего я всегда не любил горы, и люблю проливы.
Я, при случае, и Вашу печень надкушу. Мне не привыкать. Одна халва.
helblitter написал:
#979130
С такими, как Вы по другому нельзя..
Можно. Прописку давайте, и я приеду. Владимира прокляну и ДВ. И- я Ваш навеки. Забирайте. Я устал.
helblitter написал:
#979130
Вы даже цитатам, если они противоречат Вашим мозговым штампам. не верите...
Я- верю. Что Вы с "сайгой" меня убивать едете- верю. Я бреду полоумному совсем не верю, уж извините. А так- верю.
han-solo написал:
#979172
Обьективно.
А, да ну их к ляду. Какая "объективность". Грызутся ни о чем.