ШилькаГрубый написал:

#979756
А это журнал сохранился?

Есть показания с которыми можно при желании ознакомиться,а не гадать
1- команды "стоп машины" не было
2 приказ был - вступить в кильватер 1-му отряду.
Осипов

Казмичев

Отредактированно Игнат (11.08.2015 18:22:00)

ШилькаГрубый написал:

#979795
Повторяю, ни один офицер без одобрения сверху не полез бы в такие политические дрязги.А то можно и от своих по шапке схлопотать.

А как же "укранизация"?
Решение вопросов государственного значения оказалось в руках людей, которые ни по профессиональным, ни по моральным качествам не соответствовали свалившимся на них полномочиям.

Ни президент России Борис Ельцин, ни глава Украины Леонид Кравчук, ставшие полновластными хозяевами новых государств, не могли сформулировать внятный ответ на простой вопрос: «Зачем России и Украине Черноморский флот?».

Украина, впавшая в эйфорию от независимости, принялась за то, что станет основой её политики в последующие четверть века — стала строить планы по превращению себя в передовую державу «с мощной армией и флотом». Какие цели и задачи будут поставлены перед армией и флотом Украины, в Киеве не имели особого представления.

Тем не менее ещё с осени 1991 года началась активная кампания с призывом к украинцам-офицерам Советской армии и военного-морского флота возвращаться на «историческую Родину», дабы присоединиться к процессу создания «вооружённых сил Украины».

На этот призыв откликнулись сотни высокопоставленных офицеров. Кто-то действительно мечтал о сильной Украине, кто-то — о стремительном карьерном росте, кто-то надеялся на сказочные финансовые условия.

Как бы то ни было, подобные односторонние действия Украины внесли в жизнь флота элемент хаоса.
Разумеется, новые украинские власти хотели сохранить за собой всё имущество, оказавшееся на их территории. Эта задача упрощалась тем, что президент России Борис Ельцин поначалу исходил из простого тезиса: «Всё, что на вашей территории, — забирайте себе!».
Однако ставший в сентябре 1991 года командующим Черноморским флотом адмирал Игорь Касатонов дал понять, что растаскивать флот он не позволит. Украинским активистам давали по рукам как в переносном, так и в прямом смысле. Тех, кто до решения вопроса на государственном уровне пытался принять украинскую присягу и вместе с ней объявить украинскими вверенные объекты, Касатонов по-флотски вежливо просил выйти вон.

Всего за несколько месяцев Касатонов довёл официальный Киев до настоящей истерики. К сожалению, в Москве в тот момент думали о чём угодно, только не о государственных интересах страны. В результате в сентябре 1992 года по настоянию украинской стороны Касатонов был снят с должности.

Но пришедший на эту должность в январе 1993 года адмирал Эдуард Балтин продолжил линию, начатую предшественником, и не позволил Украине решить вопрос с флотом явочным порядком. В 1996 году и этого флотоводца, боровшегося за сохранение Черноморского флота, отправили в отставку по настоятельной просьбе украинской стороны. http://www.liveinternet.ru/users/lenavo … 364115970/

ШилькаГрубый написал:

#979795
Повторяю, ни один офицер без одобрения сверху не полез бы в такие политические дрязги.А то можно и от своих по шапке схлопотать. А такие дела в прессе не афишируются

Так он потом и схлопотал...от своих...) только об этом тоже в прессе не афишировалось...

Игнат написал:

#979797
Есть показания с которыми можно при желании ознакомиться,а не гадать

Так я и не гадаю. Чем данные примеры противоречат тому  что я писал? То что Ослябя выкатился в сторону противника и остановился, попав под сосредоточенный обстрел?
И получив большие повреждения, вместо того чтобы выйти из строя, попытаться остановить распостранение затопления и поддерживать  своих огнём из второй линии, Бер подставил корабль и погубил его и большую часть команды. Вот такого командира противопоставляют Руднёву, который и бой принял и не дал япам погубить корабль и команду. А то что япы Варяг подняли, а не наши , так претензии явно не к Руднёву.

Отредактированно ШилькаГрубый (11.08.2015 18:53:13)

helblitter написал:

#979800
«Зачем России и Украине Черноморский флот?».

Для России флот(и в частности Черноморский)жизненная необходимость, а для украины-непозволительная роскошь.

helblitter написал:

#979800
стала строить планы по превращению себя в передовую державу «с мощной армией и флотом».

Какой стала украина мощной державой видно сейчас.

helblitter написал:

#979800
в Москве в тот момент думали о чём угодно, только не о государственных интересах страны.

Так никто и не отрицает, что тогда сояли у власти национальные предатели-либералы западники доморощенные. Все эти гайдары, чубайсы, потом немцов и прочая шваль.Вот только Руднёв тут причём? И , повторяюсь, одно дело противиться укранизации, а другое дело начать боевые действия. Ведь никто из адмиралов не приказал стрелять в различных укранизаторов.

Игнат написал:

#979802
не стоит поворачивать тему в русло штампов "о сиром и убогом народе")

Так это не штампы, а реальная правда. За что Ленин сидел и отбывал ссылки? За критику царя и правительства. А он, между прочим , дворянином был.А простого работягу за такие словеса могли и на каторгу упехнуть. Так что не надо идеализировать царские времена.

Игнат написал:

#979802
нищий слесарь Никитка Хрущев)))

А то он был не нищий? Наверно каждый год в Баден Баден ездил, дом имел трёхэтажный, балы,лакеи, барышни...Бесился с жиру видать, если рассуждать по вашему.

helblitter написал:

#979817
А давайте лучше поговорим о Небогатове, который заботясь о матросах, даже корабли топить не стал.

И правильно сделал-все эти корабли уже давно были устаревшие и никакой боевой ценности уже тогда не имели. Тем более вскоре вступил в строй Дредноут...
А Орёл был так избит, что проще новый корабль построить.Это даже месть какаято получилась-япы вбухали кучу денег в ремонт и модернизацию, а толк? Ноль и даже ещё меньше.

Отредактированно ШилькаГрубый (11.08.2015 19:11:26)

helblitter написал:

#979817
В каком то из "Гангутов" разбиралось, что он не останавливался.

Да уж, журнальчик Гангут "авторитетнейшее" издание.Там всё строится на принципе сенсации- всё перевернуть, обмазать грязью дествительно людей достойных, а из дураков сделать героев.Вообщем широкоград и прочее "синие книжицы" продолжают свою работёнку по плану даллеса-опорочит историю

Отредактированно ШилькаГрубый (11.08.2015 19:16:02)

ШилькаГрубый написал:

#979828
урнальчик Гангут "авторитетнейшее" издание.Т

тогда прочтите хотя бы выложенные на форуме показания Ослябцев.
или непосредственно Документ: Отд. 4. 2-я Тихоокеанская эскадра. Кн. 3. Бой 14-15 мая 1905 года. Вып. 2. Донесения и......
http://dlib.rsl.ru/viewer/01005079831#?page=178 (напр донесение Саблина)
(хотя исключать и в этом документе план  Даллеса.........)

Отредактированно Игнат (11.08.2015 19:42:46)

Игнат написал:

#979831
Скажите, вы сейчас можете снять трехкомнатную квартиру

Я живу в трёх комнатной. Заработанной самим.

Игнат написал:

#979831
и ходите вот так

Во фраке не хожу, но и в рванье тоже.

Игнат написал:

#979827
выход из линии подразумевает передачу командования отрядом.

И как Бер командывал отрядом? Какие распоряжения сделал во время боя? И как он мог командовать, когда был старше его по чину-Небогатов?

ШилькаГрубый написал:

#979836
Согласно схемы-Ослябя ближний к япам , выкатился влево. Или вы думаете он просто так попал под раздачу?

он попал под раздачу как и остальные флагманы

ШилькаГрубый написал:

#979836
На Николае1 тоже адмиральский флаг висел,

Стреляли с 2.25 Асама и Ивате.
позже перенесли огонь.

ШилькаГрубый написал:

#979838
И как он мог командовать, когда был старше его по чину-Небогатов?

Небогатов не командовал 2-м отрядом.

ШилькаГрубый написал:

#979838
И как Бер командывал отрядом? Какие распоряжения сделал во время боя?

как минимум следовал приказам ЗПР