Сейчас на борту: 
knstalingrad,
veter,
Алекс,
Сергей_1
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 11 12 13 14 15 … 48

#301 16.08.2015 23:38:12

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

ШилькаГрубый написал:

#981291
Как в чём!!!! Для начала-то что япы утверждают, что торпедной атаки Корейца не было и дорогу они ему не преграждали.

Аа, вы просто не в курсе.
Ну тогда почитайте Мейдзи, и узнайте что же именно японцы утверждают, а чего нет.

ШилькаГрубый написал:

#981291
в ушедшую тут же на ремонт Асаму
////
А шо, не было???

Разумеется не было.

ШилькаГрубый написал:

#981291
И зачем Того припёрся со всем флотом после боя у Артура 27 января в Чемульпо?По борделям пройтись?

Нет. На тот момент в Чемульпо была ближайшая к Артуру обеспеченная стоянка для японского флота.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#302 16.08.2015 23:58:06

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

ШилькаГрубый написал:

#981291
Как в чём!!!! Для начала-то что япы утверждают,

если вы так критикуете "Мейдзи" то стоит ли читать РУССКИЙ перевод данного источника ("Мейдзи"?)
где гарантия что русские сознательно не исказили японский текст чтобы обелить себя и выставить японцев в негативном свете насколько возможно?

Отредактированно Игнат (17.08.2015 00:01:06)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#303 17.08.2015 04:42:58

ШилькаГрубый
Гость




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

helblitter написал:

#981338
А асмоидов спасло наличие бронепояса от пробоин и затоплений?

От среднего калибра-да. Плюс попадания под острым углом. Что то к ПМВ все стали строить корабли с поясом, даже лёгкие крейсера. Только эсминцы и прочая шелупень остались без оного, но у них и другие задачи, а не прямой артиллерийский бой.

helblitter написал:

#981352
Бронепояс не панацея, а спасение от фугасных снарядов и крупных осколков..

Вот именно, а крупные пробоины дают как раз фугасные снаряды.

#304 17.08.2015 04:49:45

ШилькаГрубый
Гость




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

Игнат написал:

#981343
прочему сказки - перекос бронеплит отмечали на Орле это факт.

Срезало несколько шпилек, но бронеплита осталась на месте.Конечно, по приходу в порт её надо было укреплять, а то и менять и со стороны инженера Костенко плита сбита(раз её надо менять), а по факту она на месте.

Игнат написал:

#981343
но Орел то имел 13 го 1095 т  угля

Причём тут Орёл-речь про Ослябя и про Бера. На Орле был грамотный инженер и к его советам командир прислушивался, а вот на Ослябе была другая история, раз перевернулся через полчаса .

Игнат написал:

#981344
По вашей логике - Русских же от пробоин и затоплений наличие БП не спасало

Но тот же Костенко указывал, что даже тонкая броня выдерживает попадания крупнокалиберных фугасных снарядов. Но , наверное, япы не только фугасами стреляли.

Отредактированно ШилькаГрубый (17.08.2015 04:58:58)

#305 17.08.2015 04:53:40

ШилькаГрубый
Гость




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

Стерегущий написал:

#981411
Ну тогда почитайте Мейдзи, и узнайте что же именно японцы утверждают, а чего нет.

Япы утверждают, что никакой атаки не было.

Стерегущий написал:

#981411
Разумеется не было.

Допустим. На другой ветке утверждалось , что было. В точности сказать не могу. Но пример с Ивате после боя с Рюриковичами-показателен.

Стерегущий написал:

#981411
Нет. На тот момент в Чемульпо была ближайшая к Артуру обеспеченная стоянка для японского флота.

Так чтож Того Артурскую эскадру не добил? И показания боя 27 января у Артура разнятся с нашими.

#306 17.08.2015 04:55:44

ШилькаГрубый
Гость




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

Игнат написал:

#981417
если вы так критикуете "Мейдзи" то стоит ли читать РУССКИЙ перевод данного источника ("Мейдзи"?)

Это заговор???Надо тогда думать что переводы на русский язык вообще ВСЕХ источников за ВСЮ историю искажены.
Вон ведь нигде в русских летописях не упоминаются "великие укры",а наука на украине доказала, что им уже 140 тысяч лет!!!

Отредактированно ШилькаГрубый (17.08.2015 06:31:29)

#307 17.08.2015 04:58:06

ШилькаГрубый
Гость




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

helblitter написал:

#981352
доказал Черчиль, начав строить лёгкие броненосные корабли..

А шо, до Черчиля броненосные корабли не строились?
И СОМ делал упор на крейсерскую войну, а чтобы утопить транспорт ни брони ни мощного вооружения не надо. Важнее высокая скорость, мореходность и дальность плавания.Под такие требования лучше подходили безбронные корабли. И ещё-пока в снарядах как ВВ использовался порох, бронепалубники ещё могли существовать, после введения пироксилина и прочих более мощных ВВ, безбронники моментально устарели. Их можно использовать как рейдеры или лидеры миноносцев(при наличие высокой скорости)или как сторожевики.Но инерция мышления сказывалась-все страны продолжали строить бронепалубники.Хотя параллельно строили и брон.крейсера.

Отредактированно ШилькаГрубый (17.08.2015 05:06:24)

#308 17.08.2015 06:51:54

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

ШилькаГрубый написал:

#981438
Япы утверждают, что никакой атаки не было.

И этого они не утверждают, не надо выдумывать. Они лишь не упоминают о пусках торпед, а это не одно и тоже.
Т.е. не сообщается все, но и никакой "откровенной лжи" нет.

ШилькаГрубый написал:

#981438
Допустим. На другой ветке утверждалось , что было. В точности сказать не могу. Но пример с Ивате после боя с Рюриковичами-показателен.

А кое-кто утверждает что и Земля плоская, нельзя же все утверждения сразу всерьез воспринимать. И пример Ивате после боя с Рюриковичами - показателен. И в этом случае японцы ничего не скрывали.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#309 17.08.2015 08:59:54

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5794




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

Стерегущий написал:

#981449
Они лишь не упоминают о пусках торпед, а это не одно и тоже.

Торпеда - штука дорогая, ее списывать надо, новую получать. Отчитаться перед начальством всё равно придется.

Трубридж события ночи перед боем лично не видел, все что он об этом написал - со слов командира Касасаги. Сочинять торпедную атаку тому вряд ли была необходимость, тем более Трубриджу, который потом сообщит об этом Уриу.
А то что потом это не попало в окончательный отчет - дело высокой политики.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#310 17.08.2015 10:15:43

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

ШилькаГрубый написал:

#981437
На Орле был грамотный инженер и к его советам командир прислушивался, а вот на Ослябе была другая история, раз перевернулся через полчаса .

а если бы орел перевернулся, то на кого из выловленых собак повесили? - Инжененр. а он - перегрузка - вот у меня записи есть. набрали переменного груза!.
Что до Осляби - я и ранее цитировал, что одной из причин гибели стали неверные действия по борьбе за живучесть

ШилькаГрубый написал:

#981437
Срезало несколько шпилек, но бронеплита осталась на месте.Конечно, по приходу в порт её надо было укреплять, а то и менять и со стороны инженера Костенко плита сбита(раз её надо менять), а по факту она на месте.

Вполне возможно, что и На ослябе плита осталась на месте пусть и сдвинутой. Или же "чоппинг" ( пересвет и победе - в Ж-М ) - противроечивая довольно ситуация - но тогда придется признать что поступление воды было следствием не "огромной пробоины" а

ШилькаГрубый написал:

#981437
Но тот же Костенко указывал, что даже тонкая броня выдерживает попадания крупнокалиберных фугасных снарядов. Но , наверное, япы не только фугасами стреляли.

А как Костенко судил? он наблюдал треснули или нет плиты? втч с обратной стороны?
а если с обратной стороны  "зашивка" с углем?
или к примеру(для Орла некорректно) - угольный бункер

Япы да стреляли брнб -факты пробития брони тоже есть. по кр мере на Н-1


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#311 17.08.2015 10:24:02

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

ШилькаГрубый написал:

#981439
Это заговор???Надо тогда думать что переводы на русский язык вообще ВСЕХ источников за ВСЮ историю искажены.
Вон ведь нигде в русских летописях не упоминаются "великие укры",а наука на украине доказала, что им уже 140 тысяч лет!!!

Сознательно или не сознательно в случае с Мейдзи такое возможно. Мейдзи - перевод с японского + живы участники тех событий+ горечь поражения так что мотивы для замалчивания информации русскими есть

Напомню, что А. Н Полутова за его перевод с японского и "синюю книгу" изрядно критиковали, хотя он добрался до первоисточников

адм написал:

#981462
Торпеда - штука дорогая, ее списывать надо, новую получать.

Тогда позволю себе "конспирологию", что русские взорвали "Кореец" чтобы скрыть факт отсутсвия на нем торпеды. ее выпустили по японским транспортам при попытке выхода. упоминалась же "затонувшая" японская торпеда - а японская ли?. Дело в том что например подняв Варяг Японцы провели инвентаризацию боеприпасов. А тут -  ТА есть а торпеды нет - ГДЕ?

Отредактированно Игнат (17.08.2015 10:38:40)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#312 17.08.2015 14:10:18

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

ШилькаГрубый написал:

#981437
Причём тут Орёл-речь про Ослябя и про Бера. На Орле был грамотный инженер и к его советам командир прислушивался, а вот на Ослябе была другая история, раз перевернулся через полчаса .

А на эскадре был не менее грамотный инженер, и что?

ШилькаГрубый написал:

#981437
Но тот же Костенко указывал, что даже тонкая броня выдерживает попадания крупнокалиберных фугасных снарядов. Но , наверное, япы не только фугасами стреляли.

Костенко в момент боя находился на другос "Орле", который госпитальный и без брони..
Кстати, если у фугасного снаряда нормальный замедлитель, то он проломит тонкую броню и разорвётся заброневом объёме..
Это недостаток японских вэрывателей-излишняя чувствительность, кстати во время ВМВ японские фугасы от этого недостатка избавились...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#313 17.08.2015 14:31:42

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6486




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

Игнат написал:

#981477
А как Костенко судил? он наблюдал треснули или нет плиты? втч с обратной стороны?
а если с обратной стороны  "зашивка" с углем?
или к примеру(для Орла некорректно) - угольный бункер

Юнг перед смертью передал Ларионову свою подзорную трубу. Тот в плену передавал ее "в пользование" Костенко. Последний сидел в кустах на берегу и в трубу разглядывал и зарисовывал пробоины.


Sapienti sat

#314 17.08.2015 14:32:39

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6486




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

helblitter написал:

#981521
Костенко в момент боя находился на другос "Орле", который госпитальный и без брони..

Да нет, прерд боем перешел на бронированного Орла. На костылях


Sapienti sat

#315 17.08.2015 14:36:24

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

helblitter написал:

#981521
Костенко в момент боя находился на другос "Орле",

тесли так то тогда можно смело его показания и бумаги в расчет не принимать))

helblitter написал:

#981521
Кстати, если у фугасного снаряда нормальный замедлитель, то он проломит тонкую броню и разорвётся заброневом объёме..

Не факт. ему надо в первых проникнуть в целом виде. а у фугасного снаряда меньше толщина стенок нежели у брнб
во вторых - ВВ в зависимости от вида может взорваться и без детонаторов и замедлителей. не спроста флегматизаторы применяют.

helblitter написал:

#981521
Это недостаток японских вэрывателей

откуда вы знаете м.б это недостаток ВВ? излишняя чувствительность.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#316 17.08.2015 14:36:50

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6486




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

Игнат написал:

#981480
подняв Варяг Японцы провели инвентаризацию боеприпасов

Ведь борт Варяга во время отливов был над водой? Вспомним Славу - ка там "обживались" местные (даже из пушек стреляли), не говоря о хозяйственной прихватизации. Корейцы не менее хозяйственный народ.


Sapienti sat

#317 17.08.2015 14:41:23

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

Игнат написал:

#981533
откуда вы знаете м.б это недостаток ВВ? излишняя чувствительность.

Что совой об пень, что пнём об сову..

Игнат написал:

#981533
Не факт. ему надо в первых проникнуть в целом виде. а у фугасного снаряда меньше толщина стенок нежели у брнб
во вторых - ВВ в зависимости от вида может взорваться и без детонаторов и замедлителей. не спроста флегматизаторы применяют.

И поэтому русские фугасы так себя политкоректно вели..
Кстати, а что значит полубронебойный снаряд?

сарычев написал:

#981535
Корейцы не менее хозяйственный народ.

в Чемульпо тогда не было пункта сдачи металлолома...
А был бы, то японцам и поднимать было бы нечего..:-P


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#318 17.08.2015 14:44:57

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

сарычев написал:

#981535
едь борт Варяга во время отливов был над водой? Вспомним Славу - ка там "обживались" местные (даже из пушек стреляли), не говоря о хозяйственной прихватизации. Корейцы не менее хозяйственный народ.

торпеду до фанзы тащили?

helblitter написал:

#981538
Что совой об пень, что пнём об сову..

ну да каая разница от чего у вас например машина не едет - м.б аккумулятор м.б двигатель а м.б трансмиссия.

helblitter написал:

#981538
И поэтому русские фугасы так себя политкоректно вели..
Кстати, а что значит полубронебойный снаряд?

Гончарова почитайте с 124

Отредактированно Игнат (17.08.2015 14:49:00)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#319 17.08.2015 14:51:23

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

Игнат написал:

#981541
Гончарова почитайте

А на пальцах в трёх словах?


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#320 17.08.2015 14:52:53

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

"Имеющий УМ сочти число" т.е изучи книгу


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#321 17.08.2015 15:00:50

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

Игнат написал:

#981544
"Имеющий УМ сочти число" т.е изучи книгу

Полубронебойный снаряд

– снаряд основного назначения ударного и фугасного действия, предназначенный для поражения надводных морских целей. http://www.krugosvet.ru/enc/nauka_i_teh … l?page=0,7


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#322 17.08.2015 15:04:52

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

helblitter написал:

#981549
снаряд основного назначения ударного и фугасного действия, предназначенный для поражения надводных морских целей

у гончарова Иное определение как и описание назначения полубронебоя
описание английских стрельб втч полубрнб  - Гончаров с стр 154
впрочем это уже офф-топ

Отредактированно Игнат (17.08.2015 15:19:55)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#323 17.08.2015 16:24:35

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

Игнат написал:

#981551
у гончарова Иное определение как и описание назначения полубронебоя

Сколько авторов-столько мнений...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#324 17.08.2015 16:50:19

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

Гончаров был профессором морской академии РККА им т. Ворошилова.
приведенное издание отсканено с грифом "на дом не выдается"
Если специалисты подобного уровня принимали участие в составлении он-лайн Энциклопедии Кругосвет.
по вашей ссылке, то думаю вы имеете право на нее сослаться

Отредактированно Игнат (17.08.2015 16:51:52)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#325 17.08.2015 16:53:40

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: "Азов" и "Меркурий" vs "Варяг" и "Кореец"

Игнат написал:

#981590
Гончаров был профессором морской академии РККА.

Мой бывший начавльник был профессором Академии им. Жуковского после среднего военного училища..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

Страниц: 1 … 11 12 13 14 15 … 48


Board footer