"К пуговицам претензии есть? Нет! Тогда не ко мне"
Если вместо массы уникальных образцов есть всего две эволюционирующих типоразмерных линейки агрегатов, то вхождение в "новый край" исключительно с котельно-двигательным ремонтом - дело пары тысяч рублей на организацию склада запчастей. А вот конкурировать с японцами в деле доковых ремонтов - дело сомнительное. Хотя бы в отношении цены рабочей силы.

Есть на перспективу намётки на пару нестандартных кораблей для Добровольного флота, один из которых может иметь касательство к ремонту Но это уже отдельная тема. Для тома про "богинь" и "Россию". И то при условии, что бюджет Доброфлота позволит, и стапельные места окажутся вакантны.

Отредактированно yuu2 (17.08.2015 18:38:19)

von Echenbach написал:

#981717
М.б. только таранное тактическое увлечение приведет к повторению нахимовского "ромба"?

"Наварин" же!
И здесь "Нахимов", ЕМНИП, не "ромб", а "двойной эшелон" =)

von Echenbach написал:

#981717
организация завода по строительству пароходов, небольшой броневой заводик и постройка по заказу китайского правительства 3-4-6 броненосцев

После чего на порог минифлота в Питере перестанут пускать, ага, щастье=)

Отредактированно Заинька (18.08.2015 00:22:15)

yuu2 написал:

#981647
Если вместо массы уникальных образцов есть всего две эволюционирующих типоразмерных линейки агрегатов, то вхождение в "новый край" исключительно с котельно-двигательным ремонтом - дело пары тысяч рублей на организацию склада запчастей. А вот конкурировать с японцами в деле доковых ремонтов - дело сомнительное. Хотя бы в отношении цены рабочей силы.

У.Крамп уже всё посчитал за нас. От цены на рабсилу, стоимость стройки,завоза материалов.и т.д У него сомнения отпали ! Он хотел иметь свой судпром во Владивостоке.

Плотников как предприниматель нечем не  хуже Крампа, считать тоже умеет.

А котлованы доков, отделка доков, строительство зданий и т.д во Владике корейцы с китайцами построят недорого,с землей тем более вариант порто-франко.

Если о цене рабсилы, то чернорабочие корейцы,китайцы во Владике будут ещё дешевле японцев в Японии.

Пайщиком,соучеридителем с Плотниковым может выступить Доброфлот.Ему выгодно самому себе корабли ремонтировать.

yuu2 написал:

#981647
Есть на перспективу намётки на пару нестандартных кораблей для Добровольного флота, один из которых может иметь касательство к ремонту

По опыту РТВ плавмастерская надо думать?  А что,если  соотнести с графиком движения судов Доброфлота,  движение плавмастерской(ких), и будет ремонт для своих судов по пути следования, в Юж.Новгороде. Да и на ремонте желающих можно зарабатывать.

Отредактированно варяг (18.08.2015 08:43:24)

Плавмастерская - банальность. Хотелось с размахом, но вот выдержит ли бюджет Доброфлота - пока не уверен. Есть, конечно, чисто политический вариант вместо создания морского пароходства ОКВЖД дать бюджетных денег Доброфлоту, но ИМХО это уже будет на грани читерства.

О! С размахом ,это что ?

Дык, не хочу расстраиваться, если не выйдет

Но точно не плавмастерская 😄

Я ж говорю: вопрос в загрузке стапелей иными заказами и в наличии денег/желания у Доброфлота.

А покидать обжитой Питер - не для пожилого (к 1900 году) человека занятие.

yuu2 написал:

#982047
А покидать обжитой Питер - не для пожилого (к 1900 году) человека занятие.

Зачем покидать ? Команда то инженеров,управленцев у него уже должна  быть давно своя.

Ну если, что каюта  -люкс, а климат во Владике не  хуже питерского,а летом и лучше.

von Echenbach написал:

#982053
У кого-либо из сановников появляется идея о союзе с Китайской империей: армейские инструкторы, вооружение, небольшой кредит и частная фирма по судостроению в пику "европейцам": броненосцы Плотникова Китайские в 3-4 000 т*, одновременно строит для России ТР, КЛ. Доброфлот привозит машины, запчасти, броню и пушки. + секции плавдоков для Владивостока и м.б. на Амуре-Сахалине?

Чтоб помочь Китаю хотя  бы свести войны к ничьей,нужно закопать Цыси и ближайший её круг. Сменить на более ответственных за страну. И только потом инструкторы ,вооружение и т. д

А,чтоб помочь выиграть Китаю Россия должна сама должна вступить в войну с Японией и плюс до этого и  одновременно армейские инструкторы, вооружение, небольшой кредит и т .д

Строить у Плотникова в Китае даже миниброненосцы врядли ,слишком много надо времени,сил, средств ,чтоб в Китае на рубеже 80-х  90-х годов построить такой  завод. И даже если б он появился,просто не успеют достроить и ввести в строй эти корабли до начала войны.

yuu2 написал:

#982238
Тут хоть титановые броненосцы поставь - начальство кумарит, а подчинённые режутся в карты и домино. Без Мао стране нужно сменить 3-4 поколения, чтобы "вернуться к корням".

Именно так !  Поэтому если,хочется,чтоб Китай не проиграл,а Япония не выиграла и не оборзела. Это в другую АИ. Где Россия к осени 1894 г собирает внятную эскадру и прессует японцев.

А вот  предприятие по судремонту с (к) середины 90-х годов 19 века во Владике от Плотникова ,именно  в этой альтернативе!

Отредактированно варяг (19.08.2015 11:06:17)

И чем помогли бы китайцам орудия 11" обр.1867 года?

Пётр Артурский написал:

#996861
Например, "турок", переделанный русскими весьма солидно смотрелся против французских крейсеров

Утопили бы. Поскольку стреляли бы французы по-любому лучше, а кованный железный пояс вполне проницаем даже для орудий системы 1867г.

Пётр Артурский написал:

#996861
А при Ялу лишний узел хода и 4-305мм орудия на борт дополнительно

... привели бы к тому, что японцы ограничились бы утоплением китайских крейсеров, не стремясь излишне сильно "поцарапать" броненосцы. Т.е. по итогу китайцев утопло бы на треть меньше, чем в реале, но решимость сражаться один фиг была бы подорвана. Как и возможности Артура по ремонту.

Пётр Артурский написал:

#996861
Плотнипков и Россия получили бы деньги, на которые можно было заложить лишний киль

Есть идея, как в ходе подготовки испано-американской разменять "Гангут" со стале-железной бронёй на гарвеированный броне-крейсер Но до этого ещё очень далеко - пока что у меня на подходе только "Сисой".

Потери у японцев вполне могли быть.

ИМХО, вряд-ли. С линейным размещением ГК на китайских броненосцах Тинг вынужден был бы перейти к кильватерному строю. И "быстроходное крыло" просто растянуло бы цепь следующих за флагманом крейсеров до состояния невозможности взаимной поддержки (с китайским качеством стрельбы для этого особых усилий не надо). Японцы по-любому бы переманеврировали, выбив максимально возможное количество китайских крейсеров. После чего китайские броненосцы один фиг отхватили бы должное количество торпед в Вэйхае.

Отредактированно yuu2 (20.10.2015 12:21:12)

Alkirus написал:

#997006
хм, если у китайцев достаточно порядка для победы над японцами на море то хм, России на ДВ мало чего светит и думать надо не о П-А а вообще о сохранение ДВ.
Вся авантюра в маньчжурии стала возможна благодаря внутренней слабости китая, и японская победа над китаем на самом деле играла скорее на руку российскому империализму.

Если Япония китаю не приграет то вероятно она в союзниках с россией против китая, правда на стороне последнего могут быть англичане

О П-А в 1895 г сильно и не думали. Думали вообще о незамерзающем порте. России в принципе выгоден Китай не проигравший войну Японии. Вариант Китай-Япония враги на век ,Россию устраивает. О независимости Кореи под покровительством России и Китая они смогут договориться,о КВЖД так же,и о порте в Кореи.

Если Китай с может устоять на море это затянет войну. Японцы уже влезли в Корею,даже если они сумеют отодвинуть китайцев к Маньчжурии, китайцы могут упереться на границе. Снабжение японцев  без господства на море резко ухудшиться.Что может дать китайцам шанс не выпустить японцев из Кореи.