Леонид написал:

#982392
мнение Кладо и Егорьева

мнение может быть у бабушек на лавочке, а у должностных лиц, вывод из анализа потерь как-то по-другому называется. Егорьев к тому же штабной чин, флаг-оф.

Леонид написал:

#982396
Я так понял, в основном имеются в виду щиты МК пушек

Ну да. Имеется в виду, что для некоторых откровение, что

Боярин написал:

#982325
все щиты с малокалиб. артиллерии на отряде были сняты. Малокалиб. артиллерия это 75- и 47-мм-

Arioch написал:

#982412
нам уже 16 страниц рассказывают, что Дабич не виноват

да он как бы и не виноват. если всё по уставу, то какая его вина? скорее нам пытаются доказать, что эти 270 убитых и раненых не были в основном прислугой МКА, и вот это реально доставляет уже 16 страниц!

мне просто уже даже самому стало интересно, откуда могли взяться эти сотни убитых и раненых. кем они могли быть, если не прислугой МКА. санитаров, горнистов, барабанщиков на корабле столько не найдётся, сигнальщиков в списке потерь вообще нет. равно как очень мало кочегаров и пр. ну вот просто голову сейчас ломаю: откуда взялись лишние 100-150 убитых и раненых, и всё не могу понять?

Боярин написал:

#982399
мнение может быть у бабушек на лавочке, а у должностных лиц, вывод из анализа потерь как-то по-другому называется

Официальные данные от должностных лиц тоже по-другому назывались. Рапорты от Кладо и Егорьева имеются?

Боярин

Егорьев к тому же штабной чин, флаг-оф.

А Кладо вообще был на момент боя начальник отдела, который должен был по идее изучать и анализировать результаты деятельности ВОК(собственно после боя он был на обоих кораблях и осматривал повреждения). Собственно после боя решили, что неудобно глубоко копать и Йессену замяли даже посадку Богатыря на камни. Кладо максимум чего добился это поддержки ВКАМ и издания своей статьи в его сборнике, опровергать его выводы ни Дабич, ни прочие офицеры Громобоя не пожелали. Мне вообще интересны отношения кают-компании Громобоя и Дабича, его в известном авторитетном издании выставили не шибко умным и прямо обвинили в массовой гибели людей, а все бывшие сослуживцы по Громобою просто промолчали.

Отредактированно Arioch (19.08.2015 16:44:43)

Единственная "вина" Дабича, если это только можно поставить ему в вину, в том, что он формалист, солдафон, звёзд с неба не хватает. По разному можно называть. Он храбрый, упрямый до безрассудства. Оставался на боевом посту ,вёл корабль не щадя своих сил. После вторичного ранения приполз вновь в боевую рубку руководить, потому что долг. Он имел все шансы быть убитым. Был зверски покалечен в бою, но... не убит. Не судьба.
Положено по уставу умирать на боевом посту, хоть расшибись, а умри. Но для победы нужен ещё и талант. Вот таланта руководителя у Николая Дмитриевича нет

Отредактированно Боярин (19.08.2015 16:41:43)

Пересвет написал:

#982421
"Лишние" - это погибшие и раненые из расчётов 47мм орудий на верхней палубе, к тому же убитые и раненые на своих местах согласно боевому расписанию

Так об этом я и говорю! Что величина потерь на "Громобое" определяется большими потерями среди прислуги МКА, оставленной на своих местах согласно боевому расписанию

Пересвет написал:

#982421
И их вряд ли было 100-150 человек

Да? А сколько? Неужели 10-15 человек? А остальные тогда кто? Кочегары, машинисты, прачки, хлебопёки? На "Громобое" 54 малокалиберных орудия. Их прислуга явно не меньше 200 человек получается. Вот это и есть основные потери корабля в бою

Леонид написал:

#982424
Егорьев написал вполне научную монографию

Это не входило в его обязанности как "должностного лица"! Костенко тоже книгу написал спустя годы, но исследователей интересует не она, а его показания непосредственно в ходе разбирательства Цусимского боя.

Леонид написал:

#982430
величина потерь на "Громобое" определяется большими потерями среди прислуги МКА

Не валите всё в кучу. Если речь о 47мм, то потери среди этих расчётов не могли являться бОльшей частью потерь на "Громобое", а если речь о 75мм, то на "Громобое" этот калибр активнее использовался, чем на "России", да и был он вдвое многочисленнее, чем на "России".

Леонид написал:

#982430
А остальные тогда кто?

Расчёты 203мм, 152мм, 75мм орудий, плюс горнисты, барабанщики, санитары, "палубный дивизион", и т.д.. Кто из них был "лишним" на верхней палубе?

Ложь на лжи рапорт Иессена - факты тех фактов. Почитайте лучше рапорты офицеров, у Вас тогда отпадут все задаваемые вопросы

Пересвет написал:

#982448
Нет, рапорты содержат данные, на основе которых можно делать выводы. А вот в книге написанной спустя какое-то время можно писать всё что угодно.

Кладо, Щербатов и Егорьев как раз и сделали за всех нас выводы. О книге, изданной при Сталине, нехорошо так отзываться

Отредактированно Боярин (19.08.2015 17:07:34)

Ведь если убито 17 комендоров, то при соотношении на "Громобое" 1 убитый на 2 раненых получается, что ранено 34 комендора. Итого убито и ранено свыше 50 комендоров. Но комендор - он как бы только 1 номер расчёта. Прислуга орудий (примерно) по 6-7 человек у 203- и 152-мм и 2-4 у 75-37-мм. Логично предположить, что если комендоров в среднем в 3 раза меньше, чем остальных артиллеристов, то выходит, что на 50 убитых и раненых комендоров должно быть 150 убитых и раненых прочих артиллеристов. И ещё 70 человек - на всех остальных членов команды. Так получается цифра 273 человека потерь. Что тут принципиально не логичного?

Леонид написал:

#982456
Что тут принципиально не логичного?

Не логично считать всех находившихся на верхней палубе "лишними", соответственно, причисляя их к "лишним" жертвам.