helblitter написал:

#982644
Только он шёл навстречу конвою, а у японцев был приказ защищать конвой..

Логично, раз Кореец шёл на выход, а япы на вход.Только вот вопрос-война уже шла или нет?

helblitter написал:

#982512
Шёл себе под флагом контр-адмирала Императорского Флота...

Разве Уриу сменил флагмана?

helblitter написал:

#982745
Де-юре нет.

Если считать началом войны атаку на ТОЭ в Порт-Артуре. То до нее еще оставалось 9 часов.

Более того, после возвращения Корейца на рейд транспорты и миноносцы вошли туда как будто ничего не было. Мелкий инцидент - не поняли друг-друга.

Отредактированно адм (20.08.2015 17:47:26)

helblitter написал:

#982762
Асама только репетировал сигнал

В смысле - репетовал?

helblitter написал:

#982745
Де-юре нет.

Вот именно и русские не могли напасть на транспорты, т.к. войны не было.А вот япы напали.

helblitter написал:

#982840
Японцы знали заявление Николая Второго, что японские войска в Кореи -война, и что Россия гарантировала защиту Кореи от японского ыторжения..
Вот только Руднев предпочитал это не знать...

Откуда Руднёв мог знать что сказал Н2 в Петербурге(ему СМС шлют со словами Н2?)? Это было официальное заявление?И были какие то на этот счёт приказы?

     И Н2, как раз говорил, мол войны не будет, потому что я её не хочу.

И потом какие то слова означают официальное объявление войны?
А кто его знает, может политики ведут свою игру и Руднёва в известность не ставят. У него были чёткие инструкции, которым он и следовал. Когда получил ультиматум-вышел на бой.Изначально бесперспективный.

Отредактированно ШилькаГрубый (21.08.2015 10:36:31)

helblitter написал:

#982946
Официальное.

Где такое было написано?Это максимум заявление для японцев, но не конкретная инструкция для действия.У Руднёва же были конкретные инструкции, которые он и выполнял.

helblitter написал:

#982946
А до этого пытался прикрытся посольским флагом и использовать персонал посольства, как "живой щит

Это из синий книжицы?(как уж большевики не хаяли "бездарный царский режим", но про такое нигде не сказано).Но если это даже так(только допустим), а разве не для защиты этого посольства Варяг и был послан?(Хотя хватило бы и Корейца).

Отредактированно ШилькаГрубый (21.08.2015 16:16:41)

helblitter написал:

#983086
Император  - самодержавец, что сказал,

Между сказал и прямым приказом-большая разница. Руднёв не относился к сословию холопов, дворянин и офицер.И надо думать, Руднёв знал о скором вступлении в стой Бородинцев и через полгода (примерно) они могут быть на Дальнем Востоке. Так что тянуть время было выгодно России. И главное было не давать повода для войны.Но япы напали без повода и что то "весь цивилизованный мир" этим не возмутился.И даже горе-союзнички франки палец о палец не ударили чтобы помочь.

helblitter написал:

#983086
Для защиты полсольства послали полуроту с Севастополя..
Варяг - стационер и должен интересы империи защищать...

А в случае чего-эвакуировать посольство.
А как Варяг мог "интересы империи" защитить супротив Асамы?Вон Кутузову что бы защитить эту самую Империю пришлось Москву сдать, ибо превосходство сил Наполеона(даже после Бородино) не позволяло вступить с ним в генеральный бой.

Отредактированно ШилькаГрубый (21.08.2015 18:55:56)

сарычев написал:

#983127
Поэтому-то он по стационерам и прошел - может, хоть там помощь окажут.

Нет, был факт нарушения международного права-нападение в нейтральном порту. Такое же повторилось с миноносцем в китайском порту(Решительный, кажется), а вот в Циндао япы наглеть не смогли. Всё таки Германская колония.

сарычев написал:

#983127
IMHO, инструкций-то и не было.

Инструкции были: без особого распоряжения порт не покидать. Руднёв посылал запросы на разрешение для выхода, но его не получил. Зачем Корейца он погнал в Артур?И это не удивительно, т.к. Артурская эскадра собиралась выйти сама к Корейским берегам.

сарычев написал:

#983127
он бы уже в феврале огреб.

От кого огрёб? Вот если бы продолжил бой, то точно бы огрёб.Как и Ослябя-почти со всем экипажем пошёл бы на дно.

Стерегущий написал:

#983185
тогда бы точно огреб.

Шо!!! Опять!!!
За что огрёб???!!!Если уж кто виноват, что Варяг зажали, так наместник,пославший его туда на фоне не спокойных политических событий и вовремя не отозвавший его.
Или опять будем про самовольное покидание месторасположения, или про ночной выход, про прорыв на полном скаку или про "смертный" бой вплоть до тарана.

Отредактированно ШилькаГрубый (21.08.2015 23:35:13)

Стерегущий написал:

#983237
Нет, млин, опять будем про "героическое" самотопство

А была альтернатива? Ну да, можно было на "запад" податься свалить.Как там-"заграница нам поможет".

ШилькаГрубый написал:

#983175
Зачем Корейца он погнал в Артур?

Использовал как заурядный пакетбот.
6 февраля 1904 года министр связи Японии издал приказ, согласно которому находившиеся под контролем японцев телеграфные станции Кореи задерживали телеграммы, содержавшие важную информацию; согласно русским источникам, задержки телеграмм начались ещё раньше, и с конца января 1904 года командир «Варяга» и российская дипломатическая миссия в Корее фактически оказались в информационной изоляции. Узнав от командиров иностранных кораблей о разрыве дипломатических отношений, Руднев 6 февраля направил телеграмму в Порт-Артур, а не получив на неё ответа, на следующий день направился на поезде в Сеул для переговоров с посланником, предложив тому эвакуировать миссию на «Варяге» и «Корейце». Не имея разрешения от руководства, посланник отказался, предложив отправить с донесениями в Порт-Артур «Кореец». Вернувшись в Чемульпо, Руднев приказал командиру канонерской лодки готовиться к выходу в Порт-Артур, 8 февраля канонерская лодка Кореец, приняв почту, снялась с якоря, но на выходе с рейда ей преградила путь эскадра контр-адмирала С. Уриу.

Юрген написал:

#983315
Использовал как заурядный пакетбот.

Логичнее было бы использовать что то более скоростное.

Юрген написал:

#983315
Узнав от командиров иностранных кораблей о разрыве дипломатических отношений, Руднев 6 февраля направил телеграмму в Порт-Артур, а не получив на неё ответа, на следующий день направился на поезде в Сеул для переговоров с посланником, предложив тому эвакуировать миссию на «Варяге» и «Корейце».

Вот!!! А некоторые утверждают, мол проспали нападение.

Юрген написал:

#983315
Не имея разрешения от руководства, посланник отказался,

Вот!!! Выполнение данных инструкций-без особого приказа порт не покидать.

Юрген написал:

#983315
8 февраля канонерская лодка Кореец, приняв почту, снялась с якоря, но на выходе с рейда ей преградила путь эскадра контр-адмирала С. Уриу.

А некоторые утверждают, что никто не преграждал(не будем показывать пальцем)

Стерегущий написал:

#983327
Вот именно, все давно уже разобрали

Доказательства у Вас закончились. Кроме синий книжицы у Вас ничего нет.

Стерегущий написал:

#983327
Я же задавал на той ветке конкретные вопросы
И на все эти вопросы естественны были даны ответы.

Нет. Ответов не было. Если на них дать ответы, вся Ваша теория рухнет.