ШилькаГрубый написал:

#983196
Или опять будем про самовольное покидание месторасположения, или про ночной выход, про прорыв на полном скаку или про "смертный" бой вплоть до тарана.

Не будем, но вспомним, что в 03г. была игра на картах и такой вариант рассматривался. Вместо Варяга - Диана - и она (по бумагам) благополучно оторвалась. И ВФР оставалось бы повторять про "не шмогла я".

Стерегущий написал:

#983327
И на все эти вопросы естественны были даны ответы.

Помните как говорил Карлсон: "Терпение, мой друг, терпение..". Что делать Ц все время приростает новыми членами, посему приходится и будет приходиться ветеранам повторяться.
Хотя, по большому счету, если кого что заинтересовало, не мешало бы прочесть СНАЧАЛА всю ветку. Но не смею осуждать ув. ШГ, сам такой был в статусе новичка, только тогда народ на Ц был куда проще - сразу крыл, с использованием "непотребных слов полового значения" (Жванецкий), но ув. Стерегущий, известный своим хорошим воспитанием, конечно такого не позволит, а главные форумные "бойцы" сейчас в бане...

ШилькаГрубый написал:

#983318
Логичнее было бы использовать что-то более скоростное

Как говорили "За неимением гербовой, пишем на простой". Логичнее было бы к стационеру для связи придать миноносец (Вы совершенно правы), но тут не Руднев решал "с кем службу нести"- опять вина наместника. Кстати немного не по теме, если кто читал крайний "Гангут", на стр. 113 записки Грригоровича, после их прочтение мое мнение о сем деятеле резко переменилось - такое вылизывание Алексеевской задницы, как позволил адмирал поискать надо. Понятно почему не имея особых талантов Гргорович сделал столь крутую карьеру.

Стерегущий написал:

#983342
Доказательств вполне достаточно, в том числе и изложенные в синей книге.

Передёргивание фактов и подгон под псевдоисторическую теорию.

Стерегущий написал:

#983342
можно рассматривать как истину в последней инстанции.

М да. Тут как  говорится -без коментариев. Вы там уже треуголку не примеряете? Факты же разбирали здесь на форуме и кроме мычания мол читайте синию книжицу ничего нет. Только один вопрос двигался ли Варяг в условиях мелководья, так и остался без ответа.вопрос про ночной выход показывает полную не компитенцию аффтора и его не знание. Впрочем одно название книжицы говорит о её полной некчёмности( почитайте коменты в инете к этой брошюрке), но некоторые упираются-верят в эту чушь. Что ж, я понимаю -яд либеральной проплоганды не сразу выводится, нужно время.

ШилькаГрубый написал:

#983622
М да. Тут как  говорится -без коментариев.

Ну и славненько.
А если что то еще не понимаете, так не берите в голову. Со временем дойдет.

ШилькаГрубый написал:

#983666
Как я понял на вопросы ответов не будет.

Вот видите какой вы непонятливый. А ведь сколько уже раз вам русским по белому было сказано, что все ответы на все вопросы уже давно были приведены, причем как правило не по одному разу. Но вы даже этого понять не в силах.
Чего уж тогда говорить о сложных аспектах, касающихся военно-морской исторической специфики.

Впрочем, ради интереса, можете еще разок задать какой нибудь вопрос. Спецом для вас, в 100500 раз дам на него ответ, но только сразу договоримся, что отвечу не более одного раза.
Если не поймете, или начнете как обычно тупить - то это уже ваши проблемы.

Отредактированно Стерегущий (23.08.2015 19:17:58)

ШилькаГрубый написал:

#983705
Задаю-как мог пройти Варяг мимо (типа прорыв) кораблей противника, поджидающих его на узком фарватере.Разве они его  не расстреляют за 5 минут?

Вот вам и пример. Ведь ответ на этот вопрос был приведен еще 2,5 года назад!!!
Остается лишь еще раз его продублировать:

Стерегущий написал:

#679382
Вариант 1. Дневной прорыв полным ходом.

Этот вариант был реально возможен при имевшемся фактическом состоянии корабля, и фактическом уровне подготовки личного состава. Плюсом этого варианта была реализация отданной японцами инициативы. Вариант имел далеко не нулевую вероятность успеха, это признают даже ярые апологеты Руднева. В соответствии с расчетами в первом приближении получается что Варяг, сразу же после снятия с якоря разгоняющийся до полного хода, имеет очень хорошие шансы обогнать японцев уже на втором колене фарватера и первым, с изрядным опережением войти в 3-е колено. На этом собственно прорыв, как таковой, уже успешно заканчивался, начинался отрыв, в котором опять таки у Варяга были все шансы на успех.И у японцев, в таком случае, оставались бы считанные минуты в ходе сближения на 2-ом колене чтобы предотвратить прорыв, т.е. успеть нанести Варягу повреждения, исключающие возможность его продолжения. По поводу возможности японцев этого добиться – мнения расходятся. На мой взгляд, шанс успеха Варяга в дневном прорыве – процентов 30, как минимум.Если же все же, японцам удалось бы предотвратить прорыв (а для этого было скажем достаточно серьезно повредить все трубы, после этого Варяг от Асамы скорее всего оторваться бы уже не смог), то это был бы еще не конец. Оставалось еще возможность, в зависимости от обстоятельств, или возвращаться обратно на рейд (а там, напомню, неушедшие нейтралы, гарантированно обезопасят даже сильно поврежденный корабль от дальнейшего избиения), или, совсем уж в крайнем случае, еще останется возможность подороже продать жизни своих кораблей в бою на короткой дистанции.Вообщем, этот вариант имеет свои плюсы и минусы. И основной плюс – неплохие шансы успешного прорыва и сохранения корабля, уже стоит того чтобы этот вариант попытаться реализовать.

Надеюсь примеров достаточно? Могу лишь в очередной раз уверить, что все мыслимые и немыслимые вопросы, связанные с оценкой происшедших в Чемульпо событий, давно уже разобраны и даны на них исчерпывающие ответы.

ШилькаГрубый написал:

#983705
Да где приведены???!!!

Ссылку я давал. Еще раз продублировать? :-)

Отредактированно Стерегущий (23.08.2015 21:23:13)

Стерегущий написал:

#983719
В соответствии с расчетами в первом приближении получается что Варяг, сразу же после снятия с якоря разгоняющийся до полного хода, имеет очень хорошие шансы обогнать японцев уже на втором колене фарватера и первым, с изрядным опережением войти в 3-е колено

Полная чушь. Я не даром спрашивал-двигался ли Варяг в условиях узкости и мелководья.Так вот при таких факторах он не может просто дать полный ход, т.к. появляется рыскливость, усиленное волнообразование, просадка и, как итог, уменьшение хода. И при этом японцы, что будут смотреть как Варяг к ним приближается, проходит мимо и не будут стрелять?

Стерегущий написал:

#983719
неплохие шансы успешного прорыва и сохранения корабля,

Шанс ноль, про сохранение только посмеяться можно-в упор будут палить несколько крейсеров(один Асама чего только стоит), а тут "сохранение".Не сохранение будет, а захоронение.

Стерегущий написал:

#983719
, в зависимости от обстоятельств, или возвращаться обратно на рейд

И как можно было вернутся на рейд? Задним ходом что ли? Идя полным ходом ( по вашему) получив повреждения(иначе какие ещё факторы могут повлиять на не удавшийся прорыв?)надо застопорить ход, развернутся, а потом пройди такое же расстояние. И это всё под кинжальным огнём!!!!В упор!!!!

Стерегущий написал:

#983719
неушедшие нейтралы, гарантированно обезопасят даже сильно поврежденный корабль от дальнейшего избиения),

Они уже "заступились".

Стерегущий написал:

#983719
Ссылку я давал. Еще раз продублировать? :-)

Синия книжица?Её убогость видно из названия.Япы высадились в Чемульпо, а не в Инчхоу!!!! Но аффтору наплевать на такие "мелочи". Разбор его "трудов" можно найти в инете.Там всё по полочкам разложено, повторяться не буду.
Читая ваши рассуждения сразу видно чисто офисное мышление.Есть ещё альтернативная версия действий -книжица "Варяг победитель", там тоже даются версии на уровни фэнтези и американских боевиков(хотя читать интересно)

Отредактированно ШилькаГрубый (24.08.2015 23:32:27)

Игнат написал:

#983822
#982499
А у Осляби была самая большая строительная перегрузка(повторяюсь уже)
Цитату.  номер моркола с указанием страницы

Под рукой нет-я не дома. Посмотрите сами, там указаны перегрузочные веса для всех трёх кораблей. И там же написано, что при полной загрузке углём брон. пояс почти полностью уходит под воду. А в море, как известно , волнишки ходят. И пробоины выше пояса будут заливаться водичкой, которая растекаясь по верхним палубам будет образовывать свободную площадь поверхности, создавая дополнительный кренящий момент, а т.к. перегрузка приходится на верхние веса, то метацентрическая высота и так уменьшена, то восстанавливающий момент становится меньше кренящего, который уже становится опрокидывающим.
Вообще то всё это проходят на ПЕРВОМ курсе училища. Но для Бера это всё китайская грамота, как и для некоторых тут.

Игнат написал:

#983822
или мне вас в коло-во угля на 13 мая утро расход угля Ослябей и систер шипами в сутки тыкать чтобы вы сочли из-под палки что Ослябя шел в бой с не с полным 2000т запасом угля

А откуда инфа? Это случайно не Рожественский и ко придумали для суда? И потом , если мне память не изменяет, нормальный запас на Пересветах где то 1000 тонн, а вот полный более 2000 тонн. Расход же угля я взял из той же МК, но в цифирях могу ошибиться, так как пишу по памяти, как говорил-я не дома.Плюс запасы пресной воды, запчастей и самопальной защиты, которая проектом не предусмотрена и запаса водоизмещения на неё нет.

Игнат написал:

#983822
(зы и укр-ТВ смотрю пишут что много москалей и их наймитов побито-постреляно)

И все они в шапках невидимках, так как ни одного международным органам не было представлено.Зато потери "доблесных укров" даже никто не считает-ибо чем больше тем лучше.И чувствуется в коментах общий антироссийский настрой-только бы в чём нибудь да уязвить Россию.И в итоге попадаете в просак.

Игнат написал:

#983822
так как стали налегать на «Ослябя», который уменьшил ход по необходимости

А откуда он знает застопорил или просто уменьшил? Но не в этом суть: факт то что Бэр выкатился навстречу противнику и стоял (или едва двигался) под сосредоточенным обстрелом.Некто стерегущий предлагает сделать то же самое Руднёву, только на полном скаку. Но Руднёв как раз оказался грамотным офицером и не подставил свой бумажный кораблик под убийственный огонь в упор.

Игнат написал:

#983822
что наши суда переворачивались якобы от неизмеримой перегрузки углем

Ну перевернулись только двое-Ослябя и А3.Как раз те кто был у Рожественского на хорошем счету.
Перегрузка была как строительная

Игнат написал:

#983822
саму конструкцию этих броненосцев типа «Александр III» и их перегрузку, но не углем, а при постройке.

сами же подтверждаете мой тезис
и эксплуатационная: кроме угля, основную перегрузку дала самодельная защита из мешков с углём и даже песком(это то не считаете!!!). И это всё наверху!!! То есть уменьшалась метацентрическая высота.Что в итоге и привело к опрокидыванию.Но гвардейцам и Беру на "арифметику" плевать.Вот и итог.

Отредактированно ШилькаГрубый (24.08.2015 23:36:38)

ШилькаГрубый написал:

#983981
Полная чушь. Я не даром спрашивал-двигался ли Варяг в условиях узкости и мелководья.Так вот при таких факторах он не может просто дать полный ход, т.к. появляется рыскливость, усиленное волнообразование, просадка и, как итог, уменьшение хода.

Батенька, вы - неуч. К тому же еще и ленивый, ведь только это могло вам помешать ознакомиться с давно уже разобранными вопросами влияния конкретного чемульпинского "мелководья" на полный ход Варяга. Ведь лет 10 уже все разжевывали и пережеванное пережевывали.
Но я свой уговор выполнил, ответ на ваш вопрос продублировал. Не хотите понять (а вы именно не хотите) - так это только ваши проблемы.

ШилькаГрубый написал:

#983981
И как можно было вернутся на рейд? Задним ходом что ли? Идя полным ходом ( по вашему) получив повреждения(иначе какие ещё факторы могут повлиять на не удавшийся прорыв?)надо застопорить ход, развернутся, а потом пройди такое же расстояние. И это всё под кинжальным огнём!!!!В упор!!!!

Браво!! Я восхищен!!
Какие блестящие познания!!
Оказывается чтобы развернуться - непременно требуется "застопорить ход"!
Жгите еще!

ШилькаГрубый написал:

#984068
И вообще создаётся мнение, что афтор пресловутой синей книжицы и некто стерегущий и есть одно лицо.

Вот на этом комплименте давайте и закончим наше общение, совершенное бессмысленное ввиду крайне низкого уровня вашей образованности, и нежелания учиться.
Всего доброго.

ШилькаГрубый написал:

#984068
Или вы не заметили, что бой происходил на узком фарватере, а не в открытом море.

Место боя на схемах маневрирования различных авторов разнится.
Но у большинства - большая часть огневого соприкосновения для Варяга - не на фарватере.  Японцы на фарватер вообще не заходили, не считая кратковременного преследования Варяга.

Кстати, в последние минуты боя Асама на фарватере лихо развернулась.

Стерегущий написал:

#984259
Ведь большая часть боя происходила действительно на так называемом плесе, но - по этому плесу и проходил фарватер.

Глубины на плесе были такие что не давали никаких ограничений по маневрированию по сравнению с ограничениями первого колена  фарватера.

Стерегущий написал:

#984259
Лихо же он разворачивался неоднократно, и естественно на полном ходу.

На плесе с этим не было проблем вообще, но и на первом колене фарватера видимо тоже. То есть фарватер не был уж сильно узким.