Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #98375
Ребят...Вы все-таки на год "разработки" посмотрите...

Ну вот опять сразу фактами, а помечтать? А как обстояло дело с четырёхорудийной в 283мм?

Как я понимаю, суперкрейсер, это корабль, водоизмещением гораздо большим, чем обычные крейсера, но с бронированием, недостаточным для участия в линейном бою.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #98381
"Вашингтонские" крейсера при том же водоизмещении несли 8-10х203-мм орудий.

Не забывайте о скорости - для крейсеров она весьма важный фактор

CAM написал:

Оригинальное сообщение #98381
в Новогоднем бою "Лютцов" использовался совсем не как рейдер

А как кто?..

CAM написал:

Оригинальное сообщение #98381
Однако универсализм тоже есть - ... как и затем с "Шеером" на Балтике.

Подобный "универсализм" - когда его используют не по назначению - может быть у любого корабля.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #98381
Линейные же крейсера во ВМВ всегда использовались в составе соединений как быстроходные линейные корабли

1) Не всегда
2) Ввиду крайнего дефицита последних - это не удивительно.
3) Успей перед войной понастроить "нормальных" ЛК - акцент в использовании линейных (как и супер-) крейсеров сместился бы именно в крейсерскую сторону - авангард, разведка, мелкие действия.

А "Дойчланды" - именно рейдеры и использовать их как крейсера при эскадре было бы затруднительно ввиду малой скорости. Без этого их универсализм - блекнет и тускнеет.

Martes Zibellina написал:

Оригинальное сообщение #98398
Авангард, поддержка лёгких сил, обеспечение устойчивости вспомогательных операций - где "большой" ЛК не нужен.

Как раз задачи "Кронштадта"...

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #98405
недовооружён, но был скоростным линкором.

В том-то и дело, что он скорее недолинкор, чем суперкрейсер, т.к. на момент создания ничего лучше не было и ему волей-неволей пришлось бы в случае чего выполнять линкорные задачи - типа битвы со "Страсбургами" - отсюда и линкорные черты (толстый пояс). По сути с последующими суперкрейсерами его объединяет только сходство размеров и, в силу этого, боевых возможностей, но не более, т.к. цели их постройки - разные.
А полноценного быстроходного линкора из него всё равно никак не сделать, ибо даже 6х380 - куцо получается по сравнению с "Бисмарком" или "Ришелье".

Martes Zibellina написал:

Оригинальное сообщение #98395
Не забывайте о скорости - для крейсеров она весьма важный фактор

Скорость - не показатель принадлежности корабля к классу крейсеров, определяющие показатели - водоизмещение и ГК.

Martes Zibellina написал:

Оригинальное сообщение #98395
А как кто?..

Как флагман крейсерско-миноносной группы.

Martes Zibellina написал:

Оригинальное сообщение #98395
А "Дойчланды" - именно рейдеры и использовать их как крейсера при эскадре было бы затруднительно ввиду малой скорости

Ого! У Вас проблемы с понятиями. Поясняю.
Ре́йдеры (англ. raider) — название крупных надводных военных кораблей, вспомогательных крейсеров, или переоборудованных специальным образом коммерческих судов, которые в одиночку или с малым сопровождением (не эскадрой) во время войны занимаются нарушением вражеских коммуникаций, топя транспорты и торговые суда.
Крейсер (нидерл. kruiser от kruisen — крейсировать, плавать по определенному маршруту) — боевой надводный корабль, способный выполнять задачи независимо от основного флота, среди которых может быть борьба с легкими силами флота и торговыми судами противника, оборона соединений боевых кораблей и конвоев, огневая поддержка приморских флангов сухопутных войск и обеспечение высадки морских десантов, постановка минных заграждений и другие.
Т.е. рейдером  может быть корабль другого класса - линкор, переоборудованный торгаш и т.п. (рейдерство не класс, а форма ведения войны на море), а крейсер - боевой корабль специальной постройки для выполнения определенных задач.
Скорость не настолько малая, чтобы немцы не использовали "Дойчланды" в противоконвойных операциях в Арктике. Другой вопрос, что использовали бестолково, но это претензии к германским командирам.

Martes Zibellina написал:

Оригинальное сообщение #98398
Авангард, поддержка лёгких сил, обеспечение устойчивости вспомогательных операций - где "большой" ЛК не нужен.

Это все функции линейных крейсеров времен ПМВ.

Отредактированно CAM (28.07.2009 21:00:22)

CAM написал:

Оригинальное сообщение #98441
Это все функции линейных крейсеров времен ПМВ.

Это меняет что-то принципиально или термин "линейный крейсер" для пас ближе чем "суперкрейсер"?..

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #98457
ЛКР ПМВ - авангардно/арьегардный придаток ЛК ГС.

Закончилось всё печально.

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #98463
Офф-топ конечно, но Битти никто не заставлял ввязываться в линейный бой с Хиппером.

Я (вообще то в жизни скромный человек) это назвал "магией цифр".

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #98463
Офф-топ конечно, но Битти никто не заставлял ввязываться в линейный бой с Хиппером.

Это ты про Догер-банку или Ютланд?
Действительно, нашла бы на Битти хандра, он бы махнул фуражкой Эван-Томасу и тю-тю... домой на койко-стрит

Отредактированно Aurum (28.07.2009 22:32:02)

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #98463
Битти никто не заставлял ввязываться в линейный бой с Хиппером.

Он же об этом мечтал всю войну.

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #98495
немцы так засекретили ТТХ своих линейных крейсеров.

Не то, чтобы засекретели, но считалось, что английские ЛинКр по всем статьям превосходят германские (на бумаге), да и английские адмиралы - наследники Нельсона, а кто такие немцы с точки зрения традиций ВМФ? Хотя уже при Доггер-банке Блюхер оказался крепче Лайона.