Arioch написал:

#985696
А Небогатов был совсем дурак, чтобы на старом эбр днем стать во главе колонны под растрел?

Я не в том плане дурак он или не дурак, но если он принял командование то не его ли корабль должен был возглавить эскадру? А рассуждения дурак или не дурак - это достаточно специфическая философия! Того ведь тоже стоял на открытом мостике (или как это правильно называется) и в любой момент мог быть убит нашим снарядом - так ведь можно сказать что и Того дурак!

То что после потопления Осляби и выхода из колонны Суворова ситуация стала патовой в которой что-то надо было делать это действительно так! Но суда по моему посту выше единственный кто что-то попытался сделать это Петр Серебренников, но и его Небогатов заставил вернуться на прежний, гибельный, курс. Так что какая-никакая но вина Небогатова в поражении, насколько я понимаю, тоже есть! Андрей Мартынов (http://www.youtube.com/watch?v=lMNqbHd3AFE) , который утверждает что мол именно Небогато ничего не предпринял чтобы переломить ход сражения, возможно и не прав, так как не факт что это вообще было возможно, но тем не менее сражаться до последнего, как князь Суворов, или закрыть собой  (своим кораблем) основные силы - всего этого Небогатов делать не стал! Обвинять его в этом может и не совсем корректно, но констатироваться факт нужно!

Отредактированно Одинокий Волк (31.08.2015 12:30:39)

Arioch написал:

#985717
ебогатов верно оценив свои шансы и не желая помирать - как мог косил до вечера от выхода в голову колонны, пока там Бородино с Александром отдувались. Другое дело что получив недвусмысленный приказ о передаче командования - тут уже пришлось его исполнять, но вечер уже был близок.

Ну вот это вот на правду похоже и чести это ему не делает. Но тем не менее, насколько я понимаю, эскадру и тогда возглавил Орел а не Николай первый.

Отредактированно Одинокий Волк (31.08.2015 13:31:57)

Скучный Ёж написал:

#985720
В материалах ВИК указано с показано Небогатова, что он решился взять командование "около пол пятого" и "Бородино" поворачивая к северу в 17 часов выполнял его приказ. Официальный факт передачи командования только дополнил его действия (хотя мог их предпринять уже в 15.20-15.30)

Но если так то вина Небогатова в поражении есть и немалая. Просто ранее мне говорилось что не надо гнать на Небогатова.

Отредактированно Одинокий Волк (31.08.2015 13:37:59)

Одинокий Волк написал:

#985725
Ну флагманским он не был, но насколько я понимаю после выбытия Суворова и Александра третьего и до того как Небогатов взял командование на себя именно он вел эскадру, пусть и не будучи флагманом - разве не так?

"Бородино" был кораблём за которым эскадра следовала. Это не значит, что он мог поднять какие то командные сигналы, а сделано лишь для того чтоб строй не рассыпался.

Одинокий Волк написал:

#985724
Просто ранее мне говорилось что не надо гнать на Небогатова.

Вопрос вины в этом вопросе давно уже перешёл в разряд субъективных мнений.

Скучный Ёж написал:

#985727
"Бородино" был кораблём за которым эскадра следовала. Это не значит, что он мог поднять какие то командные сигналы

Но Бородино и отдавало сигналы  управления эскадрой. Последний - в 17.30. "Транспортам иметь ход 9 узлов" (далее не помню, но, ЕМНИП, курс и дистанция между отрядами). Так что, Серебряников управлял эскадрой до последней невозможности - при этом уже будучи раненым - по Гущину - оторвало кисть.

Одинокий Волк написал:

#985733
Ну вешать всю вину за поражение на Небогатова я тоже считаю неправильно, но как никак командование эскадрой он осуществлял и стало быть вина его есть. А у вас другое мнение?

А кто на него всю вину вешает?

Скучный Ёж написал:

#985753
А кто на него всю вину вешает?

Ну всю вину вешают не на него а скорее на Рожественского, но из нашей с вами переписки получается что вина должна лежать по сути на обоих. В каком соотношении это уже дугой вопрос, но мне интересно было ваше мнение.

Скучный Ёж написал:

#985720
Первый бег на север возглавлял А3 и у него в принципе выхода не было - японцы проскочили вперед и поворачивая к югу он бы сохранял положение русских в охвате. Того собственно уже вышел из зоны обстрел потому и повернул все вдруг назад (англичане были почти правы что такие развороты под огнем не делаются).

Я заранее извиняюсь но я не до конца уловил мысль. "ого собственно уже вышел из зоны обстрел потому и повернул все вдруг назад" - в смысле японцы повернули назад чтобы сохранить позицию обстрела нашей эскадры? Или что?
Просто когда после поворота на юго-восток японцы потеряли нашу эскадру можно ли как-то это было использовать? Небогатов приказал вернуться на курс к Владивостоку и нашу эскадру японцы обнаружили вновь и бой продолжился. Разве не так?

По хорошему конечно должна была бы быть наглядная реконструкция самого сражения, как например вот https://www.youtube.com/watch?v=hU9N0CzNsWw (сразу хочу сказать что я не берусь утверждать достоверность данного видео так как замечаний по нему прочитал много). Странно как-то что никому это не надо.

Одинокий Волк написал:

#985924
поэтому тут Небогатову и карты в руки ибо ситуация патовая. К тому же Бородино, к тому времени, вел всю эскадру пусть и не будучи флагманом и приказ Бородино был автоматически для всех-разве не так?

В том то и дело ,что полномочий на командование Небогатов не имел.Зиновий Петрович на этот счет никаких распоряжений не давал.После выхода из строя флагманского корабля эскадру возглавлял следующий по порядку номеров,таким образом Николай,под адмиральским флагом был ,фактически,очередным номерным мателотом в общем строю.Роль флагмана ,в этом случае фактически нивелировалась,ибо приказ был один-курс NO 23 и никакой самодеятельности.Формально Небогатов командовал только своим отрядом,но поотрядных действий не предусматривалось.Возможно и не проявил он должной инициативы,но это сейчас легко рассуждать.Насчет того ,что он шкуру спасал-для чего тогда снова повернул на Владивосток?Можно было и в Манилу какую нибудь повернуть,повреждения там подлатать,а уж потом с новыми силами -в бой...

Одинокий Волк написал:

#985967
А была ли такая возможность вообще??? Если да то надо было ее попробовать использовать, хотябы для Князя Суворова - пусть бы он интернировался там но не был бы потоплен!

Возможность повернуть ?Была,конечно.Вот дали бы сбежать-это другой вопрос.Что там с Суворовым было достоверно мы уже никогда не узнаем.Мог ли он ,после полученных повреждений вообще куда нибудь дойти,без тяги,управляясь одними машинами.

Одинокий Волк написал:

#985977
А была ли возможность Небогатову после того как он принял командование дать приказ ставить радиопомехи японцам??? Вернее возможность конечно была просто отдать приказ но реально ли было это по ходу боя? Одной из ошибок Рожественского считается то что он отказался ставить радиопемехи японцам, мог ли это исправить Небогатов? Да и потом если японцы нас потеряли в тумане то полюбому стали бы искать и вполне возможно бы разделились, а там уж если и нашла бы нас какая-то группа, то это все же не весь флот японцев был бы для боя - чисто гипотетически. С этой точки зрения совершенно не нужно было возвращаться на прежний курс, где полюбому ждал Того.

Честно говоря не понял,зачем Небогатову ставить радиопомехи,чтобы выдать свое местоположение?Даже если в тумане отдельный отряд японцев обнаружил бы нашу эскадру.то поддерживал бы визуальный контакт до подхода главных  сил.Пользуясь преимуществом в ходе японцы опять навязали бы бой и тд.Не нужно было бы Небогатову возвращаться на прежний курс,если б он рыболовной флотилией командовал,а не соединением боевых кораблей .Приказа о прорыве во Владивосток никто не отменял.

me109k написал:

#985998
Пользуясь преимуществом в ходе японцы опять навязали бы бой и тд.Не нужно было бы Небогатову возвращаться на прежний курс,если б он рыболовной флотилией командовал,а не соединением боевых кораблей .Приказа о прорыве во Владивосток никто не отменял.

1) Уже темнело. Точка сбора у японцев назначена и ничего менять они бы не стали на ночь глядя.
2) Преследование японцы никогда в течении войны не предпринимали силами более 2 К1р и 2 К2р
3) После официальной передаче командования Небогатов самостоятельно решал целесообразность ранее отданных приказов по фактической обстановке.

Т.е. начиная с 18 часов он несёт за все действия ответственность в полной мере. Человек сам выбрал большой позор (сдача кораблей) испугавшись маленького (отступление).