Олег написал:

#985632
Что любопытно -в ответ на Беллоны Россия заложила несколько серий 24 фунтовых фрегатов, в то время как Дания не строила антогонистов новым шведским кораблям.

Наши фрегаты имели 24ф "фрегатские" пушки (128 пудов вместо 148). У датчан были сильные 74-80-пуш. ЛК (явно под французским влиянием).

Олег написал:

#985632
Вообще, шведские 64 и 40 пушечники как-нибудь повлияли на развитие кораблестроения в других странах кроме России?

Для Англии и Франции это был "не тот уровень". Шведы, как и французы, работали в Терсане-и Амире (Адмиралтействе) в Стамбуле, правда, в основном на строительстве доков, но они занимались и кораблестроением; в 1790- е гг. там была построена серия 50-пуш. фрегатов с 30-24ф.

Олег написал:

#985843
БОльшая часть датских 74 пушечников как раз были весьма слабыми из-за 24 фунтовок на нижней палубе.

Датские ЛК вообще были заметно крупнее шведских, у датчан были 80-90-пуш. с 36ф, а еще с 1741 г. отдельные 70-74-пуш. также были вооружены 36ф; вообще, датский флот превосходил шведский, шведские 36ф были короткие, и их и 24ф в ходе войны стали снимать с ЛК; в 1790 г., к концу войны только один ЛК имел полный комплект 36- и 24-фунт.  А в тяжелых фрегатах у датчан необходимости не было, поскольку их превосходство над шведами в ЛК было несомненным.
Во Франции в 1761-63 гг. также была предпринята попытка получить «на грош пятаков», было спущено 4-56-пуш. ЛК (24-36, 26-18, 6-6), но вскоре 36 и 18ф были заменены на 24 и 12ф.

Олег написал:

#985843
У турок были очень сильные фрегаты и предыдущую войну, думаю, что успешное применение линейных фрегатов Ушаковым вызвало желание иметь схожие корабли.

В предыдущую – это когда? В 1768-74 гг.? У турок первый фрегат появился в 1778 г., купленный у англичан частный приватир.
Что касается тяжелых фрегатов ЧФ с конца 1780-х, это был временный паллиатив, предложенный Потемкиным, чтобы в короткие сроки создать что-либо достаточно сильное против турок. После 1791 г. их постройка прекратилась.
В 1790-х гг. турецкие 50-пуш. с 24ф ГК строились одновременно с постройкой таких же французских фрегатов (их было 4), (не без французского влияния), они были и при Афоне (1807), но в линию баталии их не ставили.

Олег написал:

#985891
За 18 век таких было 3 штуки.

По Штатам 1736 г. планировалось иметь 4-70п с 26-36ф  (кроме 90п). Но построили только один (1741). Возможно, не сочли нужным, но строить такие ЛК датчане могли уже тогда (французский след).

Олег написал:

#985891
шведские 74 пушечники я бы отнес к предыдущему поколению 70 пушечных, они совсем мелкие и слабые (для 74 пушечника).

Все шведские ЛК того периода были мелковаты, наш Владислав оказался в шведском флоте самым крупным.

Олег написал:

#985891
Был один фрегат с 28 фунтовками и один с с 24 фунтовками.

Олег написал:

По крайней мере один из них был срезанным ЛК, почему был срезан (новый) – неясно; другой, возможно, крупный приватир из Александрии, его происхождение неизвестно.

#985891
Еще построили "Св. Михаила", "Назарет" и "Крепкий"

Михаил 50 (1796). Возможно, потому что оставались остатки материалов от фрегатской эпопеи 1790 г., ну и по Штатам 1797 г. в ЧФ – 6-50п и 4-36п фрегатов, но в Штатах 1803 г. – только 8-44 и 8-36, 50-пуш. нет. Но серийно такие больше не строились.

Назарет 44 (1800) – фактически стандартный фрегат очень похожий на базовый «Спешный» (34 единицы) с фрегатскими в 128 пудов (позже – с короткими в 120 пудов) 24-фунтовками.

Крепкий 54 (1801) – похоже, того же проекта, как и 60-пуш. балтийский ЛК (без квартердека) Скорый, но законченный как фрегат (30-24ф длинных), может, не без турецкого влияния их 50-пушечников, или экспериментальный корабль, хотя позже по его образцу стали строить 60-пуш. фрегаты ЧФ.

charlie написал:

#986017
черноморский "Штандарт"-60п/1824

Это был стандартный 44-пушечник, но имевший 60 орудий, включая карронады, видимо, 30-24 коротких; 4-24 коротких+26-24 карронад.

Олег написал:

#986164
Эти стандартные фрегаты были крупнее Венусов, перед и в ходе Крымской часть из них перевооружили на длинные 24 фунтовки.

Здесь нужно учитывать цели конкретного флота.
Испания: все испанские 68-70-74-пуш. имели на деках 24 и 18ф пушки. При этом они были весьма крупные, гораздо больше английских и, в ряде случаев, даже французских. Но: им предстояли дальние вояжи в Перу, на Филиппины, в Америку, отсюда – необходимость принимать большие запасы продовольствия, воды и т.п. и была нужна большая высота нижних деков над водой. При необходимости, когда они действовали в европейских водах, они без проблем могли иметь на деках 36 и 24ф пушки.

Англия: поскольку ее флот должен был быть огромным, необходимо было создать достаточно оптимальные и недорогие проекты ЛК и прочих судов, чтобы затем тиражировать их в громадных количествах. И еще: если Россия, Швеция, США могли позволить себе иметь небольшое число крупных и дорогих кораблей (ЛК и ФР) для коротких плаваний или во внутренних морях (балтийские гос-ва), или для обороны своих берегов (США),  с небольшими запасами еды и т.п., то английские должны были быть готовыми плавать во всех морях и океанах и очень долго – до года и более без кренгования и пополнения запасов. 

Олег написал:

#986164
Однако превосходство русского флота было не менее несомненным, но мы тяжелые фрегаты на Балтике строили. Или датчание в принципе не рассматривали ситуации, в которых возможна дуэль их фрегатов со шведскими?

Ну да, мы их стали строить по образцу Венуса. Причины указаны выше. Французы построили в конце 18 в. четыре больших фрегатов с 24ф, но они оказались очень дороги, и до 1814 г. они строили сериями только фрегаты с 18ф ГК для крейсерских операций: здесь был важен не размер, а число. То же и у англичан: потребность в большом числе дешевых фрегатов заставляла строить такие же с 18ф пушками. После 1814 г. закладка прежних ЛК (74п) и ФР (40п)  для тиражирования была прекращена: появились проекты 50-60-пуш. фрегатов, 90-100-пуш. двухдечников и т.п. 

Датчане пару фрегатов с 24ф пушками (1799-1804) все же построили.

А что заставило турок построить гигантский "Нусретие" 70 п., им что деньги некуда жевать было? Как они его планировали использовать?  И вообще, у них наблюдается сильный перекос в сторону фрегатов, почему так? Или фрегатами считались также и приватиры?

charlie написал:

#986227
в 1828г он нес 40х18фн  пушек и 18х24фн карронад

Спасибо. Немного странно, что 18ф пушки, по Штатам 1805 г. и более поздним данным, все фрегаты имели 24ф, длинные или короткие. Впрочем, для ЧФ могли быть свои исключения.

Эд написал:

#986246
Типичная гигантомания. Кстати, Нусретие (американский проект) был не фрегатом, а линкором (без квартердека и фоксла). Были большие 64-пуш. фрегаты.
Уже в 1702 г. турки построили 114-пушечник с пушками-монстрами, в 1725 – 108-пушечник – копию франц. Фудрояна 110 (1724), считавшегося самым большим в мире, такие же гиганты строились и позднее. В 1793 г. султан Селим приказал Ле Брюну построить самый большой в мире ЛК; сохранилась его полумодель в стамбульском морском музее – 4-дечник (32+34+36+38=140 портов), понятно, он с таким вооружением плавать не мог, сократили до 122, потом перестроили; в 1812 г. – спущен 130-пушечник с такой плохой остойчивостью, что в море не выходил ни разу, в 1829 г. перестроен в новый ЛК (150 портов, 120 пушек+22 карронады), но в 1853-54 гг. – только 122 орудия, 5500 т, вместе с франц. Вальми (1847) – самый большой в мире.

Спасибо, очень интересная информация. Читал про Нусретие в одном из последних номеров Судостроения. А разве у него верхняя батарея закрытая? По фотографии модели у меня сложилось впечатление, что это двухполосый фрегат, вроде более позднего американца - Генерал-адмирал. А пушки-монстры имеются в виду камнеметы или у турок были более крупные чем в европе классические пушки?  А четырехдечник вероятно имеется в виду с полной открытой батареей?

Эд написал:

#986246
как теперь выяснилось,

Это информация из новой книги про испанские ЛК?

Олег написал:

#986448
Это информация из новой книги про испанские ЛК?

H-44 написал:

#986456
Синтистма с 24-ф на гон-деке, кто бы мог подумать...

Книги еще нет. Если кратко, то есть доводы полагать, что  С. Тринидад строился по чертежам 90-пуш., но на 116 пушек. Кстати, в ряде случаев и некоторые более поздние исп. 112-пуш. имели 24ф на гон-деке.

charlie написал:

#986540
Севастопольские  трофеи?

Нет, еще в 1840-е гг., они, кстати, покупали у нас пушки.

charlie написал:

#986568
Неужели  после Лондона-1841 мы считали возможным вооружать будущих врагов?

Так и линкор у нас был построен - Султан Махмуд, а в Крыму поселок появился - Султан Мамут, сейчас, правда, иначе называется. Наколай с Турцией как бы помирился и считал, что добьется своих целей невоеным путем. 36ф пушки на турецких кораблях в то время имели явно наше происхождение, а не французское.