me109k написал:

#987406
Из принципа на лом не отправили?

Это вопрос? Я не дополнял его.

Стерегущий написал:

#987420
Так в данном случае там не было ни Рожественского, ни его подчиненных.
А он говорил конкретно о себе, и своих подчиненных.

Ну вообще спрашивали только его мнение по вопросу, а не про его подчинённых, так что в данном Вы явно не правы.

Стерегущий написал:

#987420
Поэтому все это является дополнительным свидетельством в защиту Небогатова, выполнявшего приказ именно ЗПРа, но не оправдывает подчиненных Небогатова.

Вы пост до конца дочитали?

Скучный Ёж написал:

#987421
Ну вообще спрашивали только его мнение по вопросу, а не про его подчинённых

А ответил он конкретно за себя и за свое отношение к своим подчиненным.
Именно он и только он признался в готовности совершить преступление и застрелить подчиненного, отказавшегося выполнять его приказ.
Небогатов же в подобном самодурстве и произволе замечен не был.

Стерегущий написал:

#987423
А ответил он конкретно за себя и за свое отношение к своим подчиненным.
Именно он и только он признался в готовности совершить преступление и застрелить подчиненного, отказавшегося выполнять его приказ.
Небогатов же в подобном самодурстве и произволе замечен не был.

Наговариваете Вы на Небогатова - из его "последнее слова":
Я лично приказал поднять сигнал о сдаче, и если бы встретил в ком-либо сопротивление, то, конечно, подавил бы его силой

Это все равно не имеет отношение к выбранному ночью курсу.

А то вот здесь:
https://books.google.ru/books?id=dv73BQ … mp;f=false
что то не нашел...

Одинокий Волк написал:

#987371
Не соглашусь, Рожественский был ранен и смог бы он выжить гарантии не было никакой, а скорее всего и вероятность этого была низкая. Поэтому скорее не отсидеться в плену а погибнуть там, на мой взгляд, предпочел Рожественский. Конечно в итоге несмотря на ранения Рожественский выжил, но при этом, как уже сказано, именно он признавал себя виновным во всем.

Не смешите. Он не признал своей вины ни в одном конкретном эпизоде. Это был тщательно отрежессированный спектакль.

Titanic написал:

#987560
Ну как бы это...
Если бы ЗПР реально хотел самоликвидироваться, то на борту Суворова для этого была уйма возможностей. И притом без лишних мучений. Так что версия какая-то уж сильно притянутая за уши.

Возможно, но версия что он специально сдался в плен так как ему плену было лучше мне что-то кажется тоже странной. Тогда что уж вообще потом в Японии не остался и после войны, а вернулся в Россию, где его сразу восстановили во всём, но в конце концов он подал в отставку и прожил потом совсем немного. Он был русский офицер, поэтому трусом он не был, дебилом тоже он не был, но как такое вообще могло случиться - этот вопрос до сих пор непонятен!

Одинокий Волк написал:

#987633
Возможно, но версия что он специально сдался в плен так как ему плену было лучше мне что-то кажется тоже странной. Тогда что уж вообще потом в Японии не остался и после войны, а вернулся в Россию, где его сразу восстановили во всём, но в конце концов он подал в отставку и прожил потом совсем немного. Он был русский офицер, поэтому трусом он не был, дебилом тоже он не был, но как такое вообще могло случиться - этот вопрос до сих пор непонятен!

Что непонятного? Он вернулся в РИ на свою высокооплачиваемую должность. Ну а о том, что русский офицер не может быть трусом, пожалуйста, детям рассказывайте. Они оценят героизм тех, кто драпал в Манилу.

Стерегущий написал:

#987308
Я вас по секрету скажу, что Александр к концу боя шел и в конце строя, и даже не в линии, а за ней, "прячась" от противника. Но только и там его достали.

Опять непонятка. По логике-да. Но описание гибели - все оставшиеся корабли 2ТОЭ прошли рядом с местом гибели А3 , видели людей на днище, но остановиться и оказать помощь не могли. Получается - шел за Бородино. А то, что несколько раз выходил из линии - да, но возвращался. Более того, у Александровского (правда, не очевидец) - бородинцы - единственные корабли 2ТОЭ, которые после исправления повреждений занимали свое место в линии. А таковых - 2 - Бородино и А3. Но про Бородино - ясно - краткосрочный выход из линии в начале боя - и затем до конца - во главе. А вот А3 выбивали несколько раз, он "откатывался" чуть не в 3 отряд, но - возвращался по исправлении.

Одинокий Волк написал:

#987640
Сам же вернулся в Россию на свою должность, которой по логике его должны были лишить, сам же подал в отставку, сам же настоял на проведении суда под, сам же на суде просил для себя расстрела, сам же до последнего оправдывал своих подчиненных.

На публику работал,прекрасно знал что расстрел ему не "обломится",не того калибра фигура.Хотел умереть с честью? Так для этого были и время и место,тут писали уже-Князь Суворов предоставлял массу возможностей.

Ну в принципе, у нас не принято делать харакири, тем более тамошний царкий режим за факт нахождения в плену никого не растреливал, да и вообще был довольно либерален(это не времена палкина уже были). Да и случаев чтобы адмирал погибал со своим кораблем в РИФ в бою тоже как-то сложно сразу вспомнить. Вдобавок в бою ЗПР был ранен. Кстати, в Артуре адмиралов и каперангов не меньше сдалось, причем многие вполне себе сделали неплохую карьеру потом в РИ.

Отредактированно Arioch (08.09.2015 14:43:01)

Arioch написал:

#987727
А нафига оно ему было надо если его восстановили во всех должностях после плена??? Да и к тому же, даже если и допустить что это игра на публику, то это все такая нервотрепка ведь прожил то он после это не долго! Хотя конечно есть и еще более радикально-другая версия: Рожествеский-совершил намеренное предательство ну или во всяком случае к этому в конце пришел Дмитрий Зыкин в рассуждениях с Анатолием Вассерманом

Ну кто знает-кому сколько отпущено и что на это повлияет.Про намеренное предательство Рожественского-глупости,конечно.Васерман уж и сюда добрался.

Одинокий Волк написал:

#987725
есть и еще более радикально-другая версия: Рожествеский-совершил намеренное предательство ну или во всяком случае к этому в конце пришел Дмитрий Зыкин в рассуждениях с Анатолием Вассерманом (https://www.youtube.com/watch?v=oJ53EbnSmPE). Но я лично не представляю как вообще такое может быть!!!

Не знаю, кто такой Д.Зыкин, но А.В. в таких делах не слишком компетентен.
Он знает с виду как бы много, но весьма поверхностно:-). Годится для "Своей игры", но для более серьёзных вещей...
Хня это, одним словом.

Arioch написал:

#987727
Кстати, в Артуре адмиралов и каперангов не меньше сдалось, причем многие вполне себе сделали неплохую карьеру потом в РИ.

Вот-вот. Хотя их корабли японцы вполне себе подняли.
Один Эссен считается настоящим героем, хотя он тоже сделал только то, что мог и должен был бы сделать. Но он хотя бы сделал что-то.