Arioch написал:

#990228
Нескромный вопрос, а как Сервера идя на прорыв из заблокированного порта мог вести бой на дальней дистанции?

Сервера не мог. А янки могли.Но,не вели. Старались сблизиться.

Переговоры в конце 1898 -99 годах.
Англо - Русские переговоры оживились оченью 1898 года когда у держав появился новый предмет для дискуссии.На сей раз им стал железнодорожные предприятия в Китае.Англичане всполошились из за успеха Бельгийского концерна получившего концессию на строительство дороги Пекин –Ханькоу.В свою очередь Россия получив возможность строительства КВЖД была обеспокоена желанием Китая построить дорогу от Шанхайгуаня до Гирина и Мукдена с ответлением  к Нючжуану.Не имея средств Пекин оформил займ у Гонконг- Шанхайского банка(Английского)Все это было осуществленно несмотря на противодействие русского посланника в Пекине.
Нельзя сказать что в русском правительстве небыло желающих заключить договор с англичанами.Ламздорф хотел уточнения. Если с Манчжурией все было понятно. То как понимать бассейн реки Янцзы?
Петербург вел переговоры неспешно. Только 20 ноября новый посол Великобритании встретился с Витте. Он прямо заявил, что в основе соглашения должна быть свобода торговой деятельности и предпримательства.Казалось что подобная позиция должна была удовлетворить министра.Но он отверг проект как слишком поспешный и частный.
В целом переговоры выродились в малозначительное соглашение по вопросам раздела сфер влияния  железнодорожного строительства от 28 апреля 1899 года. Дальнейшие преговоры провалились..

jurdenis написал:

#990341
ББО будут на балтике.

Да,за Ради Бога !!!

Arioch написал:

#990416
Во-первых, янки блокировали порт на достаточно близком расстоянии, и на момент выхода Серверы им вообще было не до правильных построений. Во-вторых, случился эпичный фейл испанской скорострельной арты, которая не только мазала, но очень быстро вышла из строя по техническим причинам, после чего американцы спокойно превратили "инфанты" испанцев в друшлаг сами ничем особо не рискуя, а вот на 30+ кабельтов мелкая арта янки врядли выдала десятки попаданий как в реале. Инфанты всеравно бы не убежали, но процесс добивания затянулся бы.

Да.  И были особенности боя у Сантьяго.

Но,тенденция боя на близких дистанциях сохранялась и во время ПМВ.

Ни в ЯКВ,испано-американскую,даже в РЯВ моряки,артиллеристы.Ещё до конца не прочувствовали,не увидели артиллерии нового поколения. С их новой скорострельностью, бронепробиваемость, фугасностью, точностью и т. д

Да. Если б мат.часть у донов была  бы получше.Сервера готовился к прорыву по основательней. Бой бы мог быть для янки другим.

Dilandu написал:

#990464
Сервере и так очень повезло, что Сэмпсон с "Нью-Йорком" отсутствовал и испанцам пришлось иметь дело только с "Бруклином".

И Сервера этого не использовал.  Не использовал отличные эсминцы в ночной атаке, и попытку прорыва ночью.

Дало бы - быстроходного преследователя. Если от одного "Бруклина" испанцы еще имели какие-то (теоретические) шансы отделаться, то от двух - нет.

Dilandu написал:

#990587
Ну, судя по всему, в Испании в то время вообще не было особо компетентных флотоводцев. Насколько я помню, Сервера вообще считал попытку прорыва бессмысленной и предпочел бы разоружить корабли, переведя команды в гарнизон и усилив орудиями береговую оборону.

Не только в компетентности дело. Хотя не использовать отличные эс-цы в ночной атаке ,когда противник стоит в 3-х милях от берега, это из этой области тоже. Дух Кортеса и Писарро у донов исчез.

Dilandu написал:

#990766
Возможно, имели место технические проблемы? К сожалению, мне неизвестен масштаб повреждений, полученных эсминцами при прорыве - но тот факт, что они не сумели удрать от "Глостера" наводит на предположения, что они и до прорыва были не в лучшем состоянии.

"Эсминцы сразу попали под обстрел с «Айовы» и «Индианы» и, получив несколько попаданий, потеряли ход."

"Глостер"  их уже добивал.

"Корабельные плавсредства насчитывали 12 паровых и гребных катеров и шлюпок: одну 60-футовую миноноску (водоизмещение 15 т, длина 18,29 м, ширина 2,75 м, осадка 0,86 м, скорость 17 уз.), два 30-футовых паровых катера с ходом в 8 уз., четыре больших гребных катера, одну 30-футовую гичку, один 28-футовый вельбот, три яла.!

Миноносок не было,их сняли. О чём может Сервера и жалел в Сантьяго. Но,было 8 больших паровых катеров,если считать с Кристобалем.

Вполне можно было попытаться отвлечь ночью катерами янки, а эс-ми нанести удар по одному или двум кораблям. Эм-цы новьё, в строй в февр 1898 г.

И в этом ночном бардаке пытаться  уходить из Сантьяго. 

Сервера пришёл в Сантьяго 19 мая. Заблокировали его амеры с 27 мая, бой 3 июля состоялся.
Более месяца. Можно было, подготовить  по возможности корабли к прорыву. Профилактика КМУ,чистка корпусов, учебные стрельбы и т. д. Т.е  обычный набор действий.

Это Сервера мог сделать даже исходя из возможностей  своей эскадры и  Сантьяго.  И с учётом отправки моряков на сухопутный фронт.

Но, дух Кортеса спал.

Dilandu написал:

#990785
Теоретически да, но... это же испанцы. Вспомните, какой бардак царил на Филиппинах...

Да,  целых 6 мин поставили. Кризис системы.

Dilandu написал:

#990858
Пожалуй, единственное, что мог попытаться сделать Монтехо - это разослать все исправные корабли (т.е. "Рейна Кристина", "Исла де Куба" и "Исла де Лузон") по разным базам, и попытаться создать какую-никакую угрозу американским коммуникациям. Так он по крайней мере мог бы тянуть время, заставляя янки ловить одиночные корабли.

Или здраво "надраить" на Эль-Фрайле и Кабальо береговые батареи, и батареи у Манилы, с 240 мм Круппа особенно. И принять бой под её прикрытием.Глубины там такие же как и у Кавиты. А амеры вынуждены  были бы половинить огонь на Монтехо и на батареи.

Смысл отправлять те же "Исла ..." .Уголь,снабжение. Хотя как вариант.

Отредактированно варяг (19.09.2015 18:49:15)

Dilandu написал:

#990930
Не думаю, что даже береговые батареи бы его особенно спасли... учитывая слабость его кораблей, плохую подготовку экипажей и слабую подготовку артиллеристов. Мое ИМХО, ему следовало бы тянуть время и рассредотачивать силы.

Впрочем, Дьюи был для него слишком сильным противником, это очевидно. Дьюи превосходил и технически, и тактически.

Береговые батареи уменьшили бы превосходство Дьюи в артиллерии.Он вынужден был бы рассредоточить огонь на Монтехо и батареи.Чтоб дотянуться до Монтехо он вынужден был бы как и в реале сближаться с ним.  Т.е быть всё время под огнём и батарей и Монтехо.

Он не получил бы возможности так быстро разгромить Монтехо или может  так сразу как в реале. И если б сам получил повреждения  вынужден был  выйти из боя. Дистанции боя уменьшались самим Дьюи ,что хорошо было бы и для неумелых испанцев.

Кол-во попаданий в испанцев снизиться,а в янки увеличиться.

Отредактированно варяг (19.09.2015 19:39:41)

Dilandu написал:

#990974
Да, но учитывая что в реале испанским батареям хватало одного близкого попадания, чтобы прекратить стрельбу - я бы сказал, что они очевидно бесполезны. Опять же, янки со времен Фаррагута не привыкать иметь дело с береговыми батареями...

Да не совсем бесполезны батарея с мыса Сангли, --- "Крейсер «Балтимор», посланный перехватить показавшееся торговое судно, попал под обстрел двух 150-мм испанских орудий из форта на мысе Сангли. Испанцам удалось добиться единственного попадания в американский корабль. На «Балтиморе» было сбито одно 6-дюймовое орудие и ранено 9 человек."

Янки батарею подавили конечно.Но,это уже после разгрома Монтехо. Батарей у Манилы  больше + корабли Монтехо. Т.е рассредоточение огня на несколько целей.

Испанская эскадра имела 31 орудие среднего калибра (не более 160-мм) против 53 орудий крупного и среднего калибра (в том числе 11 орудий калибром 203-мм).

Манила . Береговые батареи.
5 x 160 ML
5 x 210 ML Гауб.
8 x 160 ML
1 x 240 BL
2 x 150 BL;
4 x 140 BL
1 x 240 BL
4 x 210 ML Гауб.
2 x 240 BL
2 x 160 ML;
2 x 120 BL

мыс Сангли San Felipe Кавите 2 x 150 BL; 1 x 120 BL

Этого всего.

"На наиболее возвышенных местах последней было установлено пять батарей, вооруженных в основном современными казнозарядными орудиями (4 x 240 BL, 4 x 210 ML H, 2 x 150 BL, 4 x 140 BL). Дополнительно, на южном берегу реки Пасик около устья, немного позднее, разместили и шестую (2 х 160 ML и 2 х 120 BL).

И могло было получиться против амеровских,-- 53 орудий крупного и среднего калибра (в том числе 11 орудий калибром 203-мм).

Монтехо и плюс самые современные орудия обороны Манилы.Монтехо 31 орудия и + батареи 18 орудий (из них  8 орд более 203 мм).

Т.е 53  против 49. 11 ед  203 мм против 8 свыше 203 мм.
Вполне паритет. И при этом у испанцев есть еще батареи более старых орудий. Которые при тактики Дьюи идти на сближение могли до него вполне  дотянуться.

Монтехо как вроде считается не хотел подставлять Манилу под обстрел. И решил вести бой и Кавиты.

Дьюи был менее благороден,-- "В 12:30 Дьюи приказал прекратить огонь и передал испанскому коменданту Кавите ультиматум о сдаче, угрожая бомбардировкой уже самого города. Над фортом мыса Сангли был поднят белый флаг."

Т.е Монтехо мог бы провести бой с амерами в более выгодных для себя условиях ,и невыгодных для янки. У них ведь все кр-ра были бронепалубными. И попадания даже из стареньких 140 и 150 мм орудий были бы неприятны. Не говоря уже о 210 и 240 мм. 

Пожалуйста, не забудьте правильно оформить цитату:
Митюков Н. В. Фортификация Манилы периода испано-американской войны [Текст] / Н. В. Митюков, Л. П. Порцева // Исторические исследования: материалы междунар. науч. конф. (г. Уфа, июнь 2012 г.).  — Уфа: Лето, 2012. — С. 13-15.

Dilandu написал:

#990974
Не думаю. Из боевого опыта Дьюи следует, что он умел принимать быстрые решения и не испытывал нехватки в храбрости. Не забывайте, он служил старшим офицером на "Миссисипи" во время прорыва под Новым Орлеаном в 1862 - т.е. шел третьим на прорыв. Скорее, он бы предпочел ворваться в гавань (возможно, ночью) и сблизиться с испанцами на дистанцию прямого выстрела, чтобы разделаться с ними возможно быстрее.

Так такая тактика Дьюи была  бы только на пользу Монтехо, если б он решил вести бой под прикрытие и  с участием батарей Манилы,а не Кавиты.

Т.е 36 орудий(от 120 мм до 240 мм) батарей Манилы и 31 орудие кораблей Монтехи. И плюс Дьюи ведёт бой и с Монтехой и с батареями.

Да же при слабой выучки испанцев амеры  бы получили  бы не 19 попаданий,и не только  средними калибрами. Победа амеров была бы не такой оглушительно громкой.

Вот при варианте  участия в бою береговых батарей,можно было бы тех же пару "Исла да ..." отправить на коммуникации. Чтоб добавить янки проблем.

Отредактированно варяг (20.09.2015 12:04:19)

Dilandu написал:

#991046
Боюсь даже громче. 100% испанцы впали бы в панику и вообще бы не стреляли в ответ (а береговые батареи не действовали, опасаясь попасть по своим).

С чего это вдруг  испанцам в панику впадать? В реале паники у испанцев не наблюдалось,бились по честному,смело,  с заведомо сильным противником. После разгрома был уже  конечно надлом.

Дьюи  в реале сближался постепенно с 30 каб(на момент открытия огня) до 10 каб, , и в АИ делал бы так же только  гласов может было бы меньше. Так,что не боялись бы с береговых батарей попасть по своим.

Максимально сблизился он до 10 каб. Даже не сильно умелые испанские артиллеристы, не боялись бы попасть в своих. Тем более батареи на возвышенностях, обзор хороший.