Dilandu написал:

#995860
Простите, и чем это бы ему помешало? Точка прибытия русских известна - Владивосток. Т.е. если русская эскадра не прибывает к Цусиме, Того просто перемещает свои силы к северу.

Вы сами ответили на свой вопрос! Если нашу эскадру обнаружили плывущей вокруг Японии, то тогда разумнее всего перехватывать её непосредственно во Владивостке. А у нас был вариант прийти в Петропавловск и уже оттуда во Владивосток.

Кстати да, прецеденты же были, убежала же Даша аж до сайгона,  добежал в последствии энквист аж до манилы, почему бы 2 той уклоняясь от ГС, добежать до П-К, а что - тоже русский порт, а точто эскадра нафиг там не нужна несущественно, за то цела, можно крейсерство организовать, жаль что глубин татарского пролива броненосцем там ходить не позволяют.

Dilandu написал:

#995853
Простите, сколько лет было "Жавари"? Восемнадцать с гаком. И он был далеко не в блестящем состоянии на момент потопления. Кроме того, он был выведен из строя огнем с береговых укреплений, а не в морском сражении. Если верить Вильсону, то там вообще непонятно, что сыграло главную роль - попадания снарядов, или течи от сотрясений при выстрелах собственных орудий.

Во первых, вопрос был в принципе - потопить броненосец артогнем. А не о техническом состоянии, оно и у новых кораблей не было блестящим. Поэтому не подменяйте тему.
Во вторых в оригинальном издании Вильсона (1896г) ничего о причине гибели не написано.

Dilandu написал:

#995787
Я к ней отношусь несколько... критически, должен признать

До сих пор не могу понять, как это твАрение можно рассматривать всерьёз? Обычный баталер (каптёрщик зажравшийся), но безапелляционно обсуждает-осуждает действия адмирала. Это касаемо военного образования. Явный революционер-саботажник - это касаемо патриотичности. Ворюга конченый, пИ$дит не только мясо офицерское, но и ром матросский (у СВОИХ же товарищей!), причём регулярно и в больших количествах - это касаемо порядочности. Результат - уголовная сволочь, изначально пытавшаяся отмазаться от пути на войну и отсидевшая весь бой за броняжкой в лазарете (касаемо отваги), вредящая по возможности родной стране, клевещущая в итоге на всех, кто хоть косвенно как-то ему навредил, к тому же с сомнительной военной специальностью - и ЭТО АВТОРИТЕТ?!!! А его до сих пор обсасывают большинство историков... Да ему на ноке рея болтаться по законам военного времени!

Одинокий Волк написал:

#995877
Там можно было и оставить транспорта и загрузиться углем

А откуда в ПК уголь в таком количестве?

Одинокий Волк написал:

#995808
Если Рожествеский не пытался анализировать реальные бои с флотом Японии то тогда как он собирался в принципе прорываться?

Рожественский собирался в принципе прорваться именно на анализе боёв 28 июля и 1 августа вообще-то.

По прямой через татарский пролив пройдут разве что ббо, крейсерами и то не совсеми, остальным в обход сахалина и тамк кактв анегдоте есть тири пути...

Вы сами ответили на свой вопрос! Если нашу эскадру обнаружили плывущей вокруг Японии, то тогда разумнее всего перехватывать её непосредственно во Владивостке. А у нас был вариант прийти в Петропавловск и уже оттуда во Владивосток.

Куда проще встать у Лаперуза, и отправить пару вспомогательных крейсеров следить за Петропавловском.

Тогда несколько неоптимален строй, "заточенный" для прорыва исключительно "бородинцев" и "Осляби"... а такой прорыв как ни крути - разгром.

А какой вы считаете оптимальным? Я пытался играться с идеей строя эшелона, развернутого к японцам...

Во первых, вопрос был в принципе - потопить броненосец артогнем.

"В принципе", "в теории" - это не аргументы. Никто не спорил, что "в принципе", это возможно. Вопрос в том, насколько это можно в реалистичной обстановке морского боя.

"В принципе", можно из винтовки взорвать боевой танк, попав в ствол точно в тот момент, когда откроют затвор. Но почему-то подобные случаи не принимают в расчет.

По прямой через татарский пролив пройдут разве что ббо, крейсерами и то не совсеми, остальным в обход сахалина и тамк кактв анегдоте есть тири пути...

Чисто теоретически, при хорошей связи (чего, правда, не было) можно было бы попытаться организовать двустороннюю атаку через Татарский Пролив и пролив Лаперуза, установив наблюдательные посты и ретрансляционные станции на Сахалине... Но это потребовало бы уровня координации, в то время, боюсь, просто недостижимого.

Вот собственно это и является достаточно весомым фактором поражения причем достаточно быстрого! Японцы целенаправленно расстреливали голову нашей эскадры, а во главе шли лучшие корабли.

А какова альтернатива? Поставить на убой стариков? Это еще хуже: во-первых гибель старых кораблей деморализовала бы экипажи остальных, во-вторых - шансы стариков нанести японцам значимый урон в ответ было мизерным.

Как раз разумно было держать стариков в резерве - если бы новые броненосцы смогли нанести японцам значимые повреждения (например, заставили бы их потерять преимущество в скорости), то тогда бы старики отлично сработали при добивании.

Не проще, Владивосток это была основная база нашего флота и именно туда мы должны были бы прийти. Наврядли Того предполагал что мы пойдем в Петропавловск, но даже если бы и понял сомневаюсь что он смог бы нас догнать до прихода туда.

А зачем ему догонять ДО прихода туда? Петропавловск - пустое место, где нет ни защищенной стоянки, ни угля для флота. Флот там как в мышеловке - прорываться не может (и Татарский Пролив и Пролив Лаперуза легко контролируются), стоять - тоже бессмысленно.

Т.е. пройти-то флот может и может (если повезет), а оттуда куда? Того встанет в Хакодате, и будет держать ситуацию под полным контролем - направив крейсера к Курилам и Сахалинскому Заливу, для контроля ситуации.

Или вообще не мучиться, а заминировать Татарский Пролив около бухты Невельского. Глубина невелика, ширина и того меньше.

Отредактированно Dilandu (15.10.2015 15:08:45)

mangust-lis написал:

#995899
А татарский до кучи ещё очень просто минируется, а уж для воспрепятствование тралению достаточно держать там и какое нибудь авиазо, да и препятствовать не не Надо, само нача до травления о многом скажет. И кстати чем зиновий пролив этот тралить будет? Катерами и истребителями? Не смешно.

Собственно, ППКС. Так что придется Рожественскому из Порт-Артура готовить прорыв через пролив Лазарева - а это еще хуже Цусимы.

По сему сам приход в ПК не есть решение, в любом случае нужно заново планировать поставку угля и продовольствия и готовится опять же к прорыву, а что это будет цусима сангарский или лаперузов пролив, сути оперативных возможностей японского флота это не меня её т, до льдов эскадра должна будет выйти из своей мышеловки, где она даже учебные стрельбы провести не сможет ибо бк восполнить не как.