Вы не зашли.
mangust-lis написал:
#995948
зиновий польучает всех латиносов с сортирами до кучи
Где-то тут начнёт работать "всех не перестреляете"=))
mangust-lis написал:
#995881
Ценность труда Новикова, прежде всего в том что показывает жизнь. Эскадры из внутри, в том что собрал воспоминания большого количества непосредственных участников боя,
При всём уважениии к Вам, коллега, оспорю этот тезис. Какую к чертям жизнь эскадры изнутри?! И кто получается жил на эскадре? Основная масса офицеров - сволочи-сатрапы (но порой отважны до безрассудства - Бэр к примеру), кроме конечно душки Васильева (грамотный и правильный, но рохля-мямля-интиллихент, увы). Основная масса кондукторов-боцманов-унтеров - естественно шкуры, драконы и иуды (ну кроме конечно чисто конкретно реальных пацанов, с которыми он ром глушит по ночам). Основная масса матросов - безропотное тупое быдло! Ну, как бы исключая "пассионариев"-рас3,14$дяев типа Бакланова (и фамилия-то говорящая за себя!). Ну а весь этот сброд венчает разумеется тупой адмирал-самодур! Сколько он там биноклей разбил о головы невинных вестовых? ЯВНАЯ ЛОЖЬ!!! А "единожды солгав"... Как можно верить остальному? Вы лично знаете хоть ОДНОГО ЧЕСТНОГО КАПТЁРА?
варяг написал:
#995908
И не упоминается один момент. ЗПР рассчитывал получить добавку к 2 ТОЭ в виде экзотических крейсеров латиносов.Но,не получив их,получил 3 ТОЭ.Ведь четыре аргентинских бркр («Garibaldi», «General Belgrano», «General San Martin» и «Pueyrredon») его резко усилили.А ведь речь шла ещё и о двух чилийских («Esmeralda» и «Chacabuco»).
Почему не упоминается? Он упоминается, как авантюра. Сначала купи, а потом выходи эскадрой навстречу. У меня такое впечатление, что эта авантюра сорвалась в результате Гулльского инциндента, то есть по вине самого ЗПР. Посредники испугались последствий, ведь международная реакция была весьма мощной.
Ольгерд
Размышления у Новикова о тактике и цифры попаданий - это скорее всего от рукописи Костенко(тот конечно налажал со своими 40 8-12" в один только Орел), а быт нижних чинов вполне колоритно описан. Как худлит вполне нормальная книга.
Отредактированно Arioch (15.10.2015 16:57:09)
mangust-lis написал:
#995948
Вот она почти новая альтернатива, зиновий польучает всех латиносов с сортирами до кучи, можно брина с маргаритой добавить.... почему почти.... да с такой подготовкой один хрен на Бедовом окажется.
Вполне возможно.
Заинька написал:
#995950
Где-то тут начнёт работать "всех не перестреляете"=))
Нет.Скорее вариант не хватит снарядов на всех.
Ну, ИМХО, наличие четверки быстроходных броненосных крейсеров у 2-ой ТОЭ могло существенно изменить ход сражения. Какой-никакой, а быстроходный отряд, способный действовать автономно. Японцы были бы вынуждены либо дробить свои силы, либо рисковать попаданием в охват.
invisible написал:
#995953
Почему не упоминается? Он упоминается, как авантюра. Сначала купи, а потом выходи эскадрой навстречу. У меня такое впечатление, что эта авантюра сорвалась в результате Гулльского инциндента, то есть по вине самого ЗПР. Посредники испугались последствий, ведь международная реакция была весьма мощной.
Перегонка купленных накануне войны Ниссин и Кассугу под торговым британским флагом и британскими отставниками,при наличии на пути русского отряда, и приход в Японию уже после начала войны.Из такого же авантюрного ряда.
Кстати как вариант. Гулль,чтоб сорвать покупку по сути целой эскадры броненосных крейсеров латиносов.
mangust-lis написал:
#995948
Вот она почти новая альтернатива, зиновий польучает всех латиносов с сортирами до кучи, можно брина с маргаритой добавить.... почему почти.... да с такой подготовкой один хрен на Бедовом окажется.
Кстати, японцы после ремонта отсрелялись в январе-феврале 1905 примерно так же.
Dilandu написал:
#995958
Ну, ИМХО, наличие четверки быстроходных броненосных крейсеров у 2-ой ТОЭ могло существенно изменить ход сражения. Какой-никакой, а быстроходный отряд, способный действовать автономно. Японцы были бы вынуждены либо дробить свои силы, либо рисковать попаданием в охват.
Да даже если их в линии поставить с тем же Нахимовым против Ками. Уже русские эбры остаются против 1-го отряда Того. Того Ками был бы вынужден двинуть против отряда русских бркр.
Быстроходного отряда из быстроходных бркр у ЗПР не получилось бы. Сплаванности у их не было бы.Не успели бы сплаваться отрядом.
В линии ещё туда сюда, могли бы действовать.
варяг написал:
#995959
Гулль,чтоб сорвать покупку
Т.е. саботёры, на Первом отряде, которые САМИ начали стрелять по подозрительным судам?
Заинька
Так там вроде был нехилый попил бабла на заграничную агентуру, которая слала дезу насчет возможных диверсий японцев, а ЗПР получая такие "совсекретно" наверно выдел в каждом рыбаке потенциального камикадзе.
Отредактированно Arioch (15.10.2015 17:18:52)
Ольгерд написал:
#995895
Заинька написал:
#995879
А мы тут кот? =^.^= Гении военной науки через одного=))
Я лично - сержант запаса ЖДВ СА, ВУС-180
То есть даже против унтер-офицера флота - ничтожество.
А против офицера флота и вовсе - свинячье дерьмо
Arioch написал:
#995917
На 50+ кабельтов японцы стреляли не очень, Россия с Громобоем за пять часов боя получили около 30 попаданий каждый от 75мм до 8"(сколько из них было 8" точно сказать не могу). ББО ушатали за где-то за полчаса примерно. Возникают закономерные вопросы, а что так быстро японцы ушатали ББО, если дистанция была дальняя - т.е. процент попаданий должен быть не велик, да и стреляли они все-таки по мелкому, но броненосцу.
Вот именно, коллега, что изначальные расчёты у ЗПР были примерно именно такие! (результаты боёв он естественно знал и осмыслил ). А вот тому, что ББО с качественно неудачным и к тому же РАССТРЕЛЯННЫМ(!!!) ГК ему навязывают в "подмогу", он явно противился. И БЫЛ ПРАВ, судя по результатам боя "Ушакова"! Вот конечно же, если бы эти (и прочие наши 10-дюймовые) "броненосцы" оказались бы с НОВЫМИ ПАСПОРТНЫМИ орудиями (какая там дальность должна была быть и была в реале? Да хрен бы подошли!), ну тогда я хотел бы посмотреть! И может сегодня я почитывал бы историю РЯВ и изрекал типа "...зря дурака валял старый ворчун!" Увы, сегодня потомки говорят, дескать "ДУРАК"!
Когда я служил, у нас среди "нижних чинов" ходила поговорка, что "выше капитана нормальных нет!". Я же утверждал, что знаю двух нормальных майоров. Сегодня думаю, слава Богу, что армиями командуют не лейтенанты! Всем удачи!
Arioch написал:
#995969
ЗПР получая такие "совсекретно" наверно выдел в каждом рыбаке потенциального камикадзе.
Видеть он мог что угодно, а вот планировать что-то важное, рассчитывая на то, что обученные "регулярным образом" артиллеристы без приказа откроют огонь по заведомо мирным кораблям, да ещё при этом добьются вполне достойных результатов=)
Ольгерд написал:
#995973
ББО с качественно неудачным и к тому же РАССТРЕЛЯННЫМ(!!!) ГК
Стволы не разрывались, нет, в отличии от. Попадать тоже выходило вполне, ибо всех 10" дырок одна "Ослябя" устроить не могла, слишком быстро её прикончили. Разве что попадания, описанные как 10", были 9" и это "Николай" расстаралась, но это вряд ли.
Сидоренко Владимир написал:
#995971
То есть даже против унтер-офицера флота - ничтожество.
А против офицера флота и вовсе - свинячье дерьмо
Опаньки, нарисовалось СОЛНЦЕ НАШЕ ВОСХОДЯЩЕЕ! Слушай Вовочка, я чтот не пойму, тема вроде называется не "Очередное: "Сидоренко - дурак. Вот как надо было делать!", а слегка иначе? Похоже, ты это пытаешься оспорить? Ты пытаешься сказать, что я, коль на срочной до сержанта дослужился, идиот? Ну тогда Михаилу Тимофеевичу (Царствие Небесное!) то же самое предъяви. То, что ты Офицер ахвицер и соответственно ПУП Военно-морской науки, -искусства и -истории? Так сейчас много тебе подобных "командует киборгами" на твоей родине (и чё ты в Хабаровске сидишь, гений ВМФ?), причём с ГОРАЗДО бОльшими звёздами и в ГОРАЗДО больших количествах (результат "ахвицерствования" напомнить ?).
Резюме: я, сержантишко-крыса береговая, имею всего примерно 200 миль и 20 часов ходовой вахты (но самостоятельно) по восточному берегу Камчатки, лишь основываясь на своих знаниях и увлечении ВМФ и его историей с детства. Но я НИКОГДА не говорил, что "историк и флотоводец" Спросить тебя что-либо касаемо моей ВУС, гений ты наш? А ведь ты должен это знать, коль военно-морской гений! Поди знаешь, как нужно диверсии проводить против рокадных ж/д-дорог вероятного противника? Аль вас купили так, чисто в морях порулить да рассею "победить"?
Отредактированно Ольгерд (15.10.2015 19:44:42)
Роман 11 написал:
#995764
Если не ошибаюсь из 7-ого тома исторической комиссии. Будет время поищу, примерно с середины и до конца, где-то там. Было примерно так, в одном из боев (в Корейском проливе?) резко закончились снаряды и чтоб подобное не повторилось они стали частично использовать ямы под запасы. А сейчас подумалось как-то, не это ли являлось причиной чудесного спасения России и Громобоя?
гляну внимательнее атташе навал репортс.
Насчет боя у Урусана - есть данные по расходу японцами снарядов. исчерапа
нием БК там не пахло.
Роман 11 написал:
#995764
Это оспаривается самими участниками
не всеми . дело в том что до переноса флага на Ослябю Фелькерзам нес флаг на Сисое. он был артиллерист по специальности.
он нем хорошие отзывы со стороны минного офицера Сисоя с фамилией Витгефт.
Роман 11 написал:
#995764
Очень интересная тема - ждал! И что из этого следовало?
следовало только то что нельзя было сбрасывать со счетов появления японцев в курильских проливах. куда Того и собирался.
Роман 11 написал:
#995764
водоизмещение 2-го бронеотряда Камимуры и отряда Катаоки, старых кораблей было небольшим, что заставляло корабли постоянно кормить топливом.
расход угля от ВИ ... возьмем русскую эскадру
http://alternathistory.org.ua/files/use … аза.jpg (эти данные были включены в показния следств. комиссии (один Алмазовец для себя все в тетрадку записывал)
ББО получается кушали в день 30-40 т угля полный запас 400т но могли принять 500. итого угля на 10-15 дней в среднем
Бородинцы - около сотни т полный запас 1200 угля на 10 12 дней
итого 10 узл ходом 24чх10 узх12 дней = 2880 миль ну считаем 3 000.
поиграть с яндекс- картой у меня получилось в обход японии к Курилам более 3000 миль. поправьте если не так. или укажите точнее - т.е как минимум 1 угольная догрузка в пути
Заинька написал:
#995982
Попадать тоже выходило вполне, ибо всех 10" дырок одна "Ослябя" устроить не могла, слишком быстро её прикончили. Разве что попадания, описанные как 10", были 9" и это "Николай" расстаралась, но это вряд ли.
А сколько 10" попаданий Вы считаете ?
Arioch написал:
#995954
Как худлит вполне нормальная книга
Вот именно, как худлит! Но ведь историк не будет основывать свои выводы на романах Валентина Саввича (при всём моём почитании приснопамятного любимого писателя детства, он лишь русский Дюма от ВМФ). А на "затёртого" - сплошь и рядом. "Изыди, сатана!"
Dilandu написал:
#995958
Ну, ИМХО, наличие четверки быстроходных броненосных крейсеров у 2-ой ТОЭ могло существенно изменить ход сражения
Ну вообще-то и не-гибель Витгефта и соответственно гибель Того от равнозначных случайностей 28 июля тоже могли существенно изменить весь ход войны, нет? Ну правда, Истине на исход сражения одного снаряда оказалось мало, пришлось ещё один влупить!
поиграть с яндекс- картой у меня получилось в обход японии к Курилам более 3000 миль. поправьте если не так. или укажите точнее - т.е как минимум 1 угольная догрузка в пути
Какая исходная точка? Камрань?
- От Камрани до Лусонского пролива - 1580 км (880 морских миль)
- От Лусонского Пролива до Окинавы - еще 800 с лишним (472 морские мили)
- Далее от Окинавы к, скажем, Аогасиме - 1351 км (729 морских миль)
- И от Аогасимы к Курилам по прямой - 1618 км (874 морские мили)
Итого в сумме - 5560 км, или около 3000 морских миль.
Но маршрут плох тем, что проходит близко от Токио, т.е. вероятность, что эскадра будет замечена и "оттенена" японцами экспоненциально повышается.
invisible написал:
#995953
У меня такое впечатление, что эта авантюра сорвалась в результате Гулльского инциндента, то есть по вине самого ЗПР. Посредники испугались последствий, ведь международная реакция была весьма мощной.
А вот где почитать про пределы хотелок на пополнение эскадры экзотами и на какую сумму готов был потратиться Морвед?