Хм, насчет "экзотов" - такая мысль, что, наверное, возможно было бы разыграть некий гамбит с Черногорией? Уговорить князя повременить с объявлением войны Японии, и, формально - приобрести экзотические крейсера для себя. А затем, после завершения сделки - Черногория объявляет войну Японии, и "жертвует" свои крейсера российскому флоту...

Dilandu написал:

#996115
Если бы вы получше изучили матчасть, то обратили бы внимание, что между 14.42 и 14.45, минимум два японских броненосца были временно выведены из строя.

Но сильных повреждений они не получили и большой потерей для японцев они не стали, а от выбывшие Князь Суворров и Александр третий сразу же лишили нас основной огневой мощи.

invisible написал:

#996104
Сразу встаёт вопрос о командах

Ну судя по статье к маю в либаве под командой беклемищева околачивалось 1,5 тысячи бескозырок, но этого конечно недостаточно. Но что радует,  так это что с ними вели теоретическую подготовку по чертежам и описаниям экзотов.
Но все же их покупка в ходе войны мне виделся мало вероятна, ибо из двух более менее реальных вилок, одна делает их бесполезными до окончания военных действий, а вторая начинает реализовываться лишь. В первой половине мая 1905 года. Т.е.по моему мнению покупку экзотов нужно начинать до войны, для этого убрать запрет суслика от 1901 года, и решить вопрос с англией. Вот что мы ей могли пообещать в году 1902, чтоб она прикрыта глаза на экзотов, ктому же учитывает что война неизбежна, что попасть экзоты могут на дв все равно не раньше начала 1905, то в принципе обитания почти ни чего не теряет россиян в любом случае будет в той или иной мере ослаблена, плюс понесет доп финансовые затраты, ну и не забываем про ласточку купленную и рюрик2 заложенный в ходе боевых действий, значит не все так уж и плохо, ну гуль надо бы отменить как то.

Dilandu написал:

#996113
ертвует" свои крейсера российскому флоту...

Без англии этот вопрос не решить, иначе все будет как в ни, черногория может выступить перкупщице кораблей у россии, которые не успеют быть переданными нам, к моменту начала бд. Как то так

Arioch написал:

#996124
еспомощность Ушакова против двух БКР и его гибель за полчаса по сути от двух 8" это ведь не только пресловутые якобы растрелянные орудия, тут сразу возникают вопросы к подготовке экипажа и качеству постройки корабля.

Про такую мелочь, как ранее полученные повреждения, вы не забыли? "Ушаков" кренился на нос и правый борт, его передние отсеки были затоплены, скорость не превышала 10 узлов. Будь он в добром здравии, японские крейсера ожидала бы хорошая трепка.

mangust-lis написал:

#996122
Но все же их покупка в ходе войны мне виделся мало вероятна, ибо из двух более менее реальных вилок, одна делает их бесполезными до окончания военных действий, а вторая начинает реализовываться лишь. В первой половине мая 1905 года. Т.е.по моему мнению покупку экзотов нужно начинать до войны, для этого убрать запрет суслика от 1901 года, и решить вопрос с англией. Вот что мы ей могли пообещать в году 1902, чтоб она прикрыта глаза на экзотов, ктому же учитывает что война неизбежна, что попасть экзоты могут на дв все равно не раньше начала 1905, то в принципе обитания почти ни чего не теряет россиян в любом случае будет в той или иной мере ослаблена, плюс понесет доп финансовые затраты, ну и не забываем про ласточку купленную и рюрик2 заложенный в ходе боевых действий, значит не все так уж и плохо, ну гуль надо бы отменить как то.

Нужно было покупать гарибальдийцев и это вина ЗПР в том, что их отдали противнику. Если б они вместе с отрядом Вирениуса пришли хотя бы во Владик, был бы совсем другой компот расклад сил.
Безопасность страны обеспечивается до войны, а любой временный перевес противника даёт ему шанс успешно атаковать.
Покупать уже пользованные Эсмеральды смысла не было. Но вот вместо бесполезных 6КТ бронепалубников пару ретвизанов или тройку баянов построить успевали бы.

Отредактированно invisible (16.10.2015 13:20:34)

Arioch написал:

#996124
Кстати, а сколько реально в год стреляли из 10" на ББО?

в среднем за время службы 15-20 выстрелов на орудие в год для 254мм и 250-300 - для 120мм. (данные стрельб с 1898 по 1902)
Хотя с 1900 и было введено ограничение в 6 выстрелов на орудие за компанию, но по данным 1902 он не выполнялось.

P.S. По поводу боя - тут как бы все опять концентрируются на словах броненосец и крейсер.
Тема тем более не существенна, если вспомнить что мы начали говорить про предпосылки к Цусиме, а не о её результате.
В целом, только могу сказать что ЗПР и его штаб считал возможность потопления ЭБр в современном бою только арт.огнём более чем реальной, просто подтверждения этому ещё не было.
То есть, естественно никто не исходил из того, что броненосец нельзя потопить, просто думали что это достаточно сложно/долго (и да, именно потопить - это долго).

Отредактированно Скучный Ёж (16.10.2015 13:52:26)

Dilandu
Нескромный вопрос, а что мешало Ушакову это сделать 14 числа, когда его никто не практически не обстреливал? Причем емнип временами дистанция между эскадрами сокращалась до 25-30 кабельтов. Еще раз напоминаю, что 14-го вся эскадра в дневном бою шла 9-ти узловым ходом(у Ушакова скорость в бою была что 14-го, что 15-го в общем одинаковая - 9 узлов.). Другое дело, что японцам 14-го было плевать на ББО, поэтому он получил из крупного калибра только одно попадание 8"(и то скорее всего случайно), которое вызвало затопление, но 9-10 узлов он держать мог и отстал только ночью когда Небогатов стал нажимать 13-14узлов. После второго 8" полученного уже 15-го числа корабль потерял боспособность. У Грибовского корабли Камимуры 14-го получили примерно 18 снарядов 11-12", при этом только третий отряд Небогатова выпустил около 600 снарядов крупного калибра. А вот со старшим артилерийским офицером Ушакову не везло конкретно, вначале списали Гаврилова из-за морской болезни, потом одну стволиковую стрельбу провел молодой лейтенант, а дальше до потопления процессом рулил Дмитриев, который раньше с современными 11" дела не имел - ему впервые предстояло всерьез заниматься гидравлическими башенными установками, оптическими прицелами и дальномерами Барра и Струда. И до боя 14-го у него было емнип всего две практических стрельбы на малознакомой для него технике. Сюда еще можно добавить, что Миклуха своими попытками сбить японцам пристрелку - заодно усложнял работу своим артилеристам, плюс возможные по мнению Грибовского ошибки дальномерщиков, вкупе с квалификацией Дмитриева уже создавали большую проблему для эффектиной стрельбы на 50 кабельтов.

Отредактированно Arioch (16.10.2015 14:54:51)

Dilandu написал:

#996089
старые броненосцы во главе колонны исключительно мешались бы.

их огонь в сторону оконечностей гораздо слабее нежели Бородинцев. так что короссинг Т и меньшее ВИ + небронированные оконечности обкспечили бы им как минимум быстрый вывал из линии.
в одной из тем я указывал что ослябе и Суворову хватило часового артобстрела чтобы вывалиться причем одному фатально

Роман 11 написал:

#996058
А какие у него были дальние круизы? Кроме как под Пусаном небо каптил

Камимура под Владик рейдовал
и в проливах контрабанду ловил

Arioch написал:

#996147
с современными 11"

10"

Скучный Ёж написал:

#996141
в среднем за время службы 15-20 выстрелов на орудие в год для 254мм и 250-300 - для 120мм. (данные стрельб с 1898 по 1902)
Хотя с 1900 и было введено ограничение в 6 выстрелов на орудие за компанию, но по данным 1902 он не выполнялось.

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=2837&p=4
пост 77

Отредактированно Игнат (16.10.2015 18:51:30)

и оное "изматывание" никак бы не сказалось на положнеии СВ в Манчжурии.
максимум -несколько отодвинуло бы высадку на "земле Карафуто"

Dilandu написал:

#996136
Будь он в добром здравии, японские крейсера ожидала бы хорошая трепка.

Чтой-то сомневаюсь я, коллега. Там одних шестидюймовых в бортовом залпе 13, вроде как. С учетом узенького бронепояса Ушакова и его качества (127-мм в крупповском эквиваленте), их одних бы хватило, даже без 8".

Игнат написал:

#995987
водоизмещение 2-го бронеотряда Камимуры и отряда Катаоки, старых кораблей было небольшим, что заставляло корабли постоянно кормить топливом.
расход угля от ВИ ... возьмем русскую эскадру
http://alternathistory.org.ua/files/use … Алмаза.jpg (эти данные были включены в показния следств. комиссии (один Алмазовец для себя все в тетрадку записывал)
ББО получается кушали в день 30-40 т угля полный запас 400т но могли принять 500. итого угля на 10-15  дней в среднем
Бородинцы - около сотни т полный запас 1200 угля на 10 12 дней
итого 10 узл ходом 24чх10 узх12 дней = 2880 миль ну считаем 3 000.
поиграть с яндекс- картой у меня получилось в обход японии к Курилам более 3000 миль. поправьте если не так. или укажите точнее - т.е как минимум 1 угольная догрузка в пути

Пусть будет так. Уголь не главное.
А вот интересно, узнай Того о строительстве  (созданием ) базы нашей, как бы поступил - половину флота взял, или 2/3? Если половину, то меньше топлива, но и меньше шансов на успех в бою.

Dilandu написал:

#996083
Господа, вам не кажется, что в лице Романа 11 мы имеем дело с тем-кого-нельзя-кормить?

Почему? )))) Уважаемый ну что за капризы?? Вам не нравится то, что я считаю в отличие от вас, что можно и нужно было создавать новую базу? Мне может быть тоже не все в ваших сообщениях нравится ...... Вам все надо поднести на блюдечке - и только тогда вы будете воевать за Родину? А если на просторах нет морских и сухопутных баз, то и защищать их не надо ......Что сказать, нормальный подход. А ведь Того Эллиот тоже не с распростертыми объятиями встречал, ни госпиталей, ни складов, ни доков, ни причалов  - а ведь недалеко был Артур, где почти все было, а японские базы далеко.
Интересен у вас подход - этого не могло быть, потому что не было. Возможно с исторической точки и так, но только воевать надо не только умом, но и горбом  немецкий (атташе?) побывав на наших кораблях был поражен роскошью!! Сказав, что у них бы за такое посадили. Поэтому в войне для победы и рассматриваются любые варианты, даже невероятные, которые при самодержавии отметались - кто ж думал что японцы нападут без объявления войны? Ведь во флоте было много рыцарей и аристократов. 

Отредактированно Роман 11 (17.10.2015 02:40:27)