Сейчас на борту: 
Алекс
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 17 18 19 20 21 … 24

#451 31.07.2009 22:36:02

артём
Гость




Re: Суперкрейсера...

Martes Zibellina написал:

Оригинальное сообщение #99804
У Вас есть конкретные данные по стоимости "Аляски" в ср. с "Айовой" хотя бы, или "Кронштадта" в ср. с "Сов. Союзом"?

Если я вас пошлю на вундервафе, это не будет слишком грубо? :D

#452 31.07.2009 22:40:49

артём
Гость




Re: Суперкрейсера...

Martes Zibellina написал:

Оригинальное сообщение #99805
А почему не с естественным развитием технологий? Скорость повышалась у всех классов кораблей примерно так же, как и у эсминцев, одновременно расли и размеры, и ЭМы здесь не исключение...

Так это и есть естественное развитие.

ЭМы не исключение, они лидеры гонки за скорость. Дело в том, что удельные характеристики КМУ подошли к пределу и не влезали в корпус. КТУ несколько улучшила ситуацию, но лишь несколько. Требовалась установка в разы лучшая по удельным характеристикам. Такое попробовали все ведущие страны. И..... фактически отказались от гонки за скоростью.

#453 31.07.2009 23:16:20

Botman
Гость




Re: Суперкрейсера...

Эд написал:

Оригинальное сообщение #98984
Только у Монтан. У остальных это было продолжение в виде толстой переборки, а не броневого пояса.

просто у монтаны нижний пояс состоял из броневых плит, крепящихся к главной ПТП, а у айовы и саут дакоты он сам и был ПТП, соединенный при помощи сварки. Да и по толщне ничего себе переборка - 310мм по верхней кромке... а сам то главный пояс у айов и саут дакот был настолько узкий что поданиями в него даже с учетом небольшой высоты надводного борта данных кораблей на реальных дистанцих наверное можно пренебрегать...
"Нельсон" при модернизации планировалось похоже оснастить такой же "переборкой".

Отредактированно Botman (31.07.2009 23:16:51)

#454 31.07.2009 23:26:20

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10875




Re: Суперкрейсера...

Botman написал:

Оригинальное сообщение #99817
310мм по верхней кромке

Это только верхнее сечение, толщина тут же резко уменьшалась, и материал был нецементированный.

Botman написал:

Оригинальное сообщение #99817
сам то главный пояс у айов и саут дакот был настолько узкий что поданиями в него даже с учетом небольшой высоты надводного борта данных кораблей на реальных дистанцих наверное можно пренебрегать...

Т.е. как бы броневого пояса вообще не было, и им можно было пренебречь? Ниже этих 10 футов брони класса А защиты от тяжелых снарядов практичски не было, и снаряд ( причем не самый большой) свободно шел в потроха корабля.

#455 31.07.2009 23:31:39

Martes Zibellina
Гость




Re: Суперкрейсера...

артём написал:

Оригинальное сообщение #99806
Если я вас пошлю на вундервафе, это не будет слишком грубо?

Нет... Если оно там будет... Но я в упор не вижу...

#456 31.07.2009 23:35:21

Botman
Гость




Re: Суперкрейсера...

Эд написал:

Оригинальное сообщение #99820
Это только верхнее сечение, толщина тут же резко уменьшалась, и материал был нецементированный.

так и снаряд вынужден испытывать сопротивление воды и удар о воду - это ведь все под водой.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #99820
надводного борта данных кораблей на реальных дистанцих наверное можно пренебрегать...Т.е. как бы броневого пояса вообще не было, и им можно было пренебречь?

как бы на 80-100кбт снаряды будут в надстройку бить, оконечности и бронепалубы в основном - в пояс вероятно не попадет...

#457 31.07.2009 23:52:49

артём
Гость




Re: Суперкрейсера...

Martes Zibellina написал:

Оригинальное сообщение #99823
Нет... Если оно там будет... Но я в упор не вижу...

Да, я то же не нашел.

Давайте рассудим сами. От чего зависит стоимость корабля?

Вот ещё пожалуй, лучше я не напишу:

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … _06/34.htm

#458 31.07.2009 23:53:47

Yamato
Лейтенантъ
let
Откуда: Москва
Сообщений: 579




Re: Суперкрейсера...

артём написал:

Оригинальное сообщение #99367
Основная задача нарушить судоходство.

Вы полагаете что 6 карманников смогут сделать то что не смогли 700 ПЛ ?
Я понимаю что Вы за сбалансированный флот, вот только - карманникам в нём не место.

артём написал:

Оригинальное сообщение #99373
Это ни чего не меняет. Те же ТКР, только больше и дороже. Ни каких преимуществ перед вашингтонцами нет.

"Де Мойн"ы обычные вашингтонцы ?! Ну ну. Как говорит наш модератор "какие ваши доказательства" ?

#459 01.08.2009 00:00:27

Pr.Eugen
Гость




Re: Суперкрейсера...

Yamato написал:

Оригинальное сообщение #99835
Вы полагаете что 6 карманников смогут сделать то что не смогли 700 ПЛ ?

Не такая постановка вопроса, важно рассредоточить крупные НК противника, чего даже 700 ПЛ сделать не в состоянии.

Yamato написал:

Оригинальное сообщение #99835
"Де Мойн"ы обычные вашингтонцы ?!

В принципе да...но на другой элементарной базе...Чем-то более другим его бы сделал, например, 10" ГК...

#460 01.08.2009 00:00:52

артём
Гость




Re: Суперкрейсера...

Yamato написал:

Оригинальное сообщение #99835
Вы полагаете что 6 карманников смогут сделать то что не смогли 700 ПЛ ?

Я понимаю что Вы за сбалансированный флот, вот только - карманникам в нём не место.

Я полагаю что 700 ПЛ и 6 карманников, вмести могут больше чем порознь.

Совершенно верно, за сбалансированный. Но что такое сбалансированный? У Германии было конкретная задача, конкретные противники, совершенно конкретная ситуация в мире и была идея. Идея, которую утопили под строительствов того, что называется "не хуже чем у других".

#461 01.08.2009 00:04:39

артём
Гость




Re: Суперкрейсера...

Yamato написал:

Оригинальное сообщение #99835
"Де Мойн"ы обычные вашингтонцы ?! Ну ну. Как говорит наш модератор "какие ваши доказательства" ?

Это ТКР, не больше и не меньше.
Вашингтонцы класс искуственный. Англичане то должны были это понимать, потому как им одним требовались большие кресера и они имели богатый опыт их создания. Но глаза застило желание сохранить лицо перед необходимостью сокращать флот. При чем англы его были вынужденны соращать без всякого договора. Причина проста, огромный флот просто душил уставшее от войны государство.

#462 01.08.2009 01:14:18

Martes Zibellina
Гость




Re: Суперкрейсера...

Yamato написал:

Оригинальное сообщение #99835
"Де Мойн"ы обычные вашингтонцы ?

Это просто их дальнейшее техническое развитие...

#463 01.08.2009 03:51:07

Вит
Гость




Re: Суперкрейсера...

Martes Zibellina написал:

Оригинальное сообщение #99776
Айова как раз быстроходный линкор, ибо броня линкорная, хоть и не очень толстая. А 27...28 узлов - это как раз не быстроходный линкор

А кем будет тип монтана? Кем будут американские 35-тысячники+ кинг джордж? А с другой стороны кучу стандартных амеров и 5 ед что после куин элизабет? Каков критерий?

#464 01.08.2009 03:54:53

Вит
Гость




Re: Суперкрейсера...

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #99787
А как же "нимицы"...

Так их так! А то всё про сбалансированноть про стоимость..........

#465 01.08.2009 04:05:15

Martes Zibellina
Гость




Re: Суперкрейсера...

Вит написал:

Оригинальное сообщение #99881
А кем будет тип монтана

Обычный линкор. Не быстроходный... Остальные тоже.

#466 01.08.2009 04:06:48

Вит
Гость




Re: Суперкрейсера...

Martes Zibellina написал:

Оригинальное сообщение #99885
Вит написал:

Оригинальное сообщение #99881
А кем будет тип монтана

Обычный линкор. Не быстроходный... Остальные тоже

Критерий в студию! НУ ПОЖАЛУЙСТА...........

#467 01.08.2009 09:09:04

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10875




Re: Суперкрейсера...

Botman написал:

Оригинальное сообщение #99825
снаряд вынужден испытывать сопротивление воды и удар о воду

Снаряду для этого не обязательно быть ныряющим.

Еще вот что: тонкий наружный борт (скорлупа) мог быть легко разрушен чем угодно, причем на большом расстоянии. В этом случае ЛК США и с непробитым поясом могли набрать много воды. Не помню, чтобы это где-либо рассматривалось, но немцы считали такую систему нелепой (Эверс).

#468 01.08.2009 11:24:20

Pr.Eugen
Гость




Re: Суперкрейсера...

Эд написал:

Оригинальное сообщение #99892
Не помню, чтобы это где-либо рассматривалось, но немцы считали такую систему нелепой (Эверс).

Британцы тоже, поэтому и появились "кинги", "лайоны" и "Вэнгард"...

ИМХО, система с внутренним поясом (если так можно сказать) хорошо реализована только на "Литторио"...

#469 01.08.2009 12:26:19

Botman
Гость




Re: Суперкрейсера...

Эд написал:

Оригинальное сообщение #99892
Еще вот что: тонкий наружный борт (скорлупа) мог быть легко разрушен чем угодно, причем на большом расстоянии. В этом случае ЛК США и с непробитым поясом могли набрать много воды. Не помню, чтобы это где-либо рассматривалось, но немцы считали такую систему нелепой (Эверс).

+1, но такая система применялась многими - японцами, англичанами...

#470 01.08.2009 12:43:31

Pr.Eugen
Гость




Re: Суперкрейсера...

Botman написал:

Оригинальное сообщение #99915
но такая система применялась многими - японцами, англичанами...

Кроме "Нельсона"  где???
Только не надо приводить модернизации R-ов и "Куинов"...

#471 01.08.2009 13:15:34

Botman
Гость




Re: Суперкрейсера...

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #99922
Кроме "Нельсона"  где???

начиная с миоко.

#472 01.08.2009 13:26:05

Pr.Eugen
Гость




Re: Суперкрейсера...

Botman написал:

Оригинальное сообщение #99927
начиная с миоко.

Советую начать учить мат.часть НЕМЕДЛЕННО...

Изначально НИ ОДИН (кроме типа "Тоне") японский КРТ не имел внутреннего пояса...

З.Ы. И речь-то об ЛК...

#473 01.08.2009 13:29:11

артём
Гость




Re: Суперкрейсера...

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #99933
Изначально НИ ОДИН (кроме типа "Тоне") японский КРТ не имел внутреннего пояса...

Чего то и я запутался. Т.е. Тоне единственные из японских ТКР со внутренним поясом? И что значит "изначально"?

#474 01.08.2009 13:48:33

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: Суперкрейсера...

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #99922
Кроме "Нельсона"  где???

Французы - Дюнкерк и Ришелье, но там между бортом и поясом твердый заполнитель.

#475 01.08.2009 13:50:00

Pr.Eugen
Гость




Re: Суперкрейсера...

артём написал:

Оригинальное сообщение #99936
Чего то и я запутался. Т.е. Тоне единственные из японских ТКР со внутренним поясом? И что значит "изначально"?

Изображаю...На примере "Миоко". :)
http://s47.radikal.ru/i115/0908/5c/23d665f9a6f2t.jpg

А вот "Тоне"
http://i055.radikal.ru/0908/cb/0ed41c7c5d78t.jpg

Страниц: 1 … 17 18 19 20 21 … 24


Board footer