Народ... Не нервничайте...

ПыСы. При ЦЕЛОМ Соединенном флоте операция против Токио бессмысленна. К миру самураев ПОНУДИТЬ не удастся. Как и отвлечь Того от главной задачи - поиска и уничтожения вражеской морской силы.

ИМХО, говорить тут не о чем больше.

Заинька написал:

#999649
Главное к Пёрл-Хабару не венуться

О!!! А цэ - мысль...

То, что "Лютцов" не уничтожала, и даже не подавляла батарей, а только снесла пару сараев.

Заинька написал:

#999668
То, что "Лютцов" не уничтожала, и даже не подавляла батарей, а только снесла пару сараев.

Может быть. А что стояла задача на подавление? Им нужно было уносить ноги. Они это и сделали. Ушли ведь задним ходом. Даже развернуться не могли.
И ничё. Не потопили их.
Блюхеру не пофартило. Но это ж война.

Отредактированно invisible (29.10.2015 10:48:32)

Заинька написал:

#999674
Очевидно, если бы "Лютцов" смогла подавить батареи и пройти, она бы так и сделала.

Это потому что "Лютцов" уничтожил секретное норвежское оружие - сараи береговой обороны.

invisible написал:

#999670
Борисыч, командует флотом Имперский штаб, а не Того.

Флотом-то как раз командует Того...

invisible написал:

#999670
Бессмысленен примитивный проход через Цусиму. Это поражение.

Типа, ЗПР этого не понимал. Рожественский на подходе к проливу имел угля - и через Сангар. Или даже через Лаперуз... Но пошел Крузенштерном - по погоде. Сутки-двое бы раньше - имел все шансы проскочить по туману с дождем.

invisible написал:

#999679
Они ведь просто десант высадили для захвата укреплений.

Вот именно, а не ушли в Германию обратно. Стояли день, пока десантники пугали норвежцев и пока шли переговоры с командирами батарей... ждали англичан, да=)

Борисыч написал:

#999683
Типа, ЗПР этого не понимал.

Именно, не понимал. Была большая самоуверенность в собственном превосходстве.

Борисыч написал:

#999683
Флотом-то как раз командует Того...

А им кто командует? Неужели сам всё решает?

invisible написал:

#999690
Именно, не понимал. Была большая самоуверенность в собственном превосходстве.

Таки, Вы мне глаза открыли... (с)

Может и Свенторжецкий застрелился/утопился от "уверенности в собственном превосходстве"?

invisible написал:

#999694
вы единичной неудачей это всё перечеркиваете?

Тем единичным случаем, когда батареи стреляли. Или, может, вы полагаете, что батареи Токио не будут стрелять?

Заинька написал:

#999645
Во-вторых, это цусимская сенсация года, как минимум. Если не пятилетки.
Ибо

vov написал:
#999484
No casualties, although most buildings above ground at the Main Battery were burnt to the ground

О, вообще-то, пострадали ещё две ни в чём не повинные женщины. Норвежские валькирии, наверное.

Но этим интересности в Осло-фиорде не исчерпываются.

Ибо:

invisible написал:

#999626
во-вторых, Лютцов батарею уничтожил.

Колллега по традиции берёт глобально. Зачем размениваться на мелочи, когда можно просто ляпнуть.

Что же там произошло на самом деле? А утром Оскарборг бомбила герм. авиация. Причём совсем нехилая для одиночной цели: 9 Не-111 и 22 Ю-87. Да-да, тех самых пикировщиков, от которых так страдали наши (и не только наши) войска. Всего же в налётах участвовало около 40 самолётов. И вот потом, уже после часа дня,  вступил Лютцов. правда, предпочёл по опыту не сближаться, и выпустил 27 - 280-мм с приличной дистанции в 6 миль.
Результат, естественно, всё тот же. "Бомбы ложились хорошо", снаряды тоже. Дыма было много: есть довольно впечатляющие фото с воздуха.
А фактически? НОЛЬ убитых и раненых. (Ну, здесь справедливости ради можно отметить, что укрытия в Оскарборге были вполне себе ничего.) По обыкновению, "сильный дым" обеспечили очередные сараи. Видимо, с ними у норвежцев всегда было хорошо.
Но важно не это. Когда весь этот фейерверк закончился, полковник Эриксен (тот самый "пензионер", который вопреки общему подходу норвежских политиков и военных просто сделал то, что должен сделать командир, и обеспечил немцам этот весёлый приём) обследовал 280-мм орудия. Обнаружил, что они засыпаны песком и грязью от бомбардировки и "нуждаются в очистке". Но все три в полном порядке! Он даже хотел предпринять попытку собрать полный расчёт хотя бы для одного орудия, но германские самолёты висели в воздухе, и гуманный пенсионер решил не рисковать людьми. Тем более, что начальство уже посоветовало "не горячиться".

Далее последовала обычная при "внезапной сдаче" неразбериха. Командиры отдельных батарей (например, Копаса - 3*150-мм) не знали, надо сдаваться, и кому именно , немцы продолжали периодически бомбить и стрелять с воздуха. но "германские корабли оставались на приличной дистанции". Закончилась эта тягомотина  только к вечеру, когда немцы послали свою "шаланду":-) (раумбот) и приняли, наконец, капитуляцию.

Вот такое "подавление" вышло...

Если исключить авиацию, картина едва ли не полностью аналогичная Дарданеллам и другим обстрелам батарей с моря. Батарей с полностью открытыми орудиями, заметим.

invisible написал:

#999627
vov написал:
#999481
Ага, конечно. Инвизибл, как обычно, на высоте:Two rounds from the 28 cm (11.0 in) Krupp guns Moses and Aron engaged the German cruiser Blücher at 1,800 m (2,000 yd) range.
***
Ну вам, конечно, виднее. Сцылка vov - безусловно, истина в последней инстанции, а всё остальное - тырнатива. Заведомая чушь.

Виднее, виднее:-). Но не мне: это с норвежского сайта. Со ссылками на то, что в данном случае можно считать первичными источниками. Сдублировано в норвежском вар-те Педивикии, это вроде как бы ваш уровень?  Или вы как бы только на более знакомых языках? Тогда есть и на английском. Всё равно, главное, это читать, а не нести альтчушь. И делать выводы.

Есть и другие данные. Эриксен определил (на глаз, другого оборудования там не было!) дистанцию в 1400 м. Сержант орудия №1 сказал, что в бинокль цель он видит плохо, и командир приказал ему наводить по стволу! Что тот и сделал.

invisible написал:

#999627
Ширина пролива у Дробака всего 0,62 мили. Торпеды видно в нос били.

Речь не о торпедах? А орудия 280-мм стреляли не поперёк узкости, а вдоль фиорда. (Так уж они стояли и такие углы обстрела у них были) Кстати, герм. корабли при этом были видны под весьма невыгодным углом. Что не помешало добиться 100% попаданий. Против НУЛЯ от обратного огня.

(Нужное выделено - специально для особо непонятливых.)

Торпеды же попали в уже в практически неуправляемый еле ползущий корабль, сносимый, куда нужно:-)

invisible написал:

#999627
Ширина пролива у Дробака всего 0,62 мили.
Проход в Токио шириной 4, 5 мили.

Это же одно и тоже для "антитырнативщиков".

Не проход, а пролив. Фарватер там много уже. И, соответственно, много ближе, чем расстояние между берегами пролива. Для знатоков-дырнативщиков: это, типа, как сравнивать  ширину задницы и заднего прохода:-))