Польское судно «Tczew»,которое было захвачено немцами и переименовано в «Dirschau».
    29 ноября 1942 г. транспорт «Dirschau» ( 762 брт ) вышел из Данцига в Ригу, но к месту назначения не прибыл. Вероятная причина гибели – мины ПЛ «Л-3» (Грищенко) северо-западнее маяка Нидден близ Мемеля в районе точки 56°05' с.ш./20°05' в.д.

lupodimare89 написал:

#1222628
a mysterious ship named "SIGNE"

Really. No ship with such name in KTB MGK Nord, Marine station Ostsee or Marineattache Sweden. Only three ships torpedoed by June 23rd by the dates of the last KTB - Argo, Orion and Ada Gorton.

Резкая статья, даже очень - http://maxpark.com/community/14/content/2495472

Юрген написал:

#1233075
Резкая статья, даже очень -

А статистика есть по колличеству реально проведенных Маринеско атак, пусть и неудачных и выпущенных торпед? Про успешные я само собой знаю.

Несколько фотографий судна "Hörnum" ( 1467 брт ), которое 28 сентября 1942 года было повреждено подводной лодкой "С-9" ( в судно попало 2 100-мм снаряда ).

"Holnis" ( будущий "Hörnum" ).

"Hörnum" ( бывший "Holnis" ).

Это- послевоенное фото судна "Hörnum", которое после войны прошло модернизацию.Это фото не относится к Великой Отечественной войне, но я решил выложить это фото  для того,чтобы исследователи в этих фотографиях не запутались.

Судно «Nordstern», (1127 брт), Германия.
Потоплено  6 октября 1944 г. в точке 55.46 с.ш. 19.45 в.д. торпедой ПЛ «Щ-407» (Бочаров).

Об атаке подводной лодки "В-4" 18.10.1944 года.

18.10.1944 года ПЛ "В-4" в 1 час. 06 мин. в районе мыса Нордкин добилась попадания торпеды в неизвестное судно ( по оценке командира ПЛ это был танкер в 3000 тонн ). После взрыва торпеды личный состав верхней вахты ПЛ наблюдал у атакованного судна резкое нарастание  дифферента на корму и новый сильный взрыв. Когда дым от взрыва рассеялся, на поверхности моря судна не было. Гибель судна сомнений не вызывает, но возникает вопрос: что за судно это было?

Точно можно утверждать, что это судно не могло быть норвежским !

В Норвегии после войны была опубликована четырёхтомная "книга памяти", в которой перечислялись все норвежцы погибшие  во Второй мировой войне. Затем эти данные многие годы дополнялись и уточнялись.
Согласно итоговой норвежской оценке во Второй мировой войне погибло 11902 норвежца ( в том числе 144 человека умерло с 1946 по 1949 годы ). В норвежских источниках приводится краткая биография каждого погибшего и в большинстве случаев даже его фотография. Отмечены несколько случаев гибели норвежцев на малотоннажных судах. Так 28.03.1943 года на пропавшем без вести небольшом рыболовном катере погибло 6 человек, а 15.09.1944 года при таких же обстоятельствах пропали без вести ещё 4 норвежца.

В норвежских источниках также написано, что господин Guldbjorsen 1.10.1944 года ( подчёркивается что дата не точная ) во время рыбной ловли погиб у мыса Нордкин, подорвавшись на мине. Даже если предположить, что этот случай имел место 18.10.1944 года, то он к атаке ПЛ "В-4" не имеет никакого отношения, так как речь идёт о гибели одного человека в рыбацкой лодке, которую советские подводники не могли принять за танкер в 3000 тонн.

Таким образом 18.10.1944 года норвежское судно у мыса Нордкин не гибло. Жертвой ПЛ "В-4" могло быть только немецкое судно.

В данном случае гораздо ценнее было бы знать с какой скоростью двигалось судно и двигалось ли оно.

Большое спасибо !Лично я вероятность уничтожения цели оцениваю как 99 процентов !

В Норвегии у немцев было много голландских каботажников. По компоновке (надстройки и труба в корме) их вполне можно было принять за танкер. Что-то вроде внезапно найденного не так давно CAPADOSE.

Предположение о том, что это было голландское судно с моей точки зрения- самый неудачный вариант.

Во-первых:отсутствует название кандидата ( например о том, что "Capadose" погибло, голландцы узнали сразу после войны и в 1947 году исключили это судно из голландского регистра ).

Во-вторых:18.10.1944 года неизвестное судно погибло со всей командой. На голландских судах во время войны служили только голландцы-добровольцы, которых для полной укомплектовки команд не хватало. Поэтому вместе с голландцами-добровольцами служили норвежцы-добровольцы. Так по официальным норвежским данным вместе с судном "Maria" ( по голландским данным тоннаж судна- 200 брт, дедвейт- 260 тонн ), которое пропало 22.12.1943 года ( потоплено советским торпедным катером ), погибло двое норвежцев, фамилии которых известны.  Так что если 18.10.1944 года было бы потоплено голландское судно, то мы знали бы как его название, так и фамилии погибших норвежцев.

К атаке 18.10.1944 года я ещё вернусь, но чуть позже. Сейчас у меня нет времени писать большие сообщения.

"Обстоятельства гибели норвежских моряков на чужом судне при отсутствии самого судна" ?

Да с наличием судна "Maria" проблем нет. Другое дело, что в каких-то немецких документах оно названо "Marianna" ( 250 brt ). Возможно незадолго перед гибелью судно переименовали или это- ошибка в немецком документе. За тоннаж судна ( был 200 брт ) явно выдаётся грузоподъёмность судна ( дедвейт, который был 260 тонн ).

Голландские данные об этом судне. Думаю, что всё всем будет понятно и без перевода.
По голландским данным команда судна состояла из 7 человек ( капитан, штурман, два механика, два матроса и кок ) и все они погибли ( 4 голландца и 3 норвежца ). Правда, норвежские официальные источники подтвердили гибель на этом судне лишь двух своих соотечественников.

Голландское судно "Maria" ( 200 брт ), которое 22.12.1943 года было потоплено советским торпедным катером.

И заодно, раз уж об этом на этой ветке зашла речь.

Голландское судно "Immanuel" ( 135 брт, впоследствии переименованное в "Capadose" ), которое 11.10.1944 года было потоплено советским торпедным катером.

Что-то в этих голландских данных про МАРИЮ есть странности. Он не был HS.82, сразу ушел в Транспортную флотилию Шпеера. http://www.marhisdata.nl/main.php?to_pa … p;id=4021. Гренер дает, что MARIA был HS.81, но это другое судно, 1878 г., мотокатер.
Кстати на голландском сайте погибшие норвежцы перечислены поименно: Gustav Erling, Magne Fyhn и Torleif Andersen.