Сейчас на борту: 
armour-clad,
Olegus1974k,
Yosikava
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 159 160 161 162 163 … 185

#4001 03.02.2018 14:52:35

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Mihael написал:

#1246800
Чтобы "обьяснить западнику что его назначение охрана крупных надводных кораблей", конечно.

Проще назвать миноносцем. Потому как вообще то совершенно точно ни один вышеуказанный класс не подойдет.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#4002 03.02.2018 15:30:44

Вованыч_1977
Гость




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

krysa написал:

#1246658
У всех дополнение.

Не у всех. У "чистых" миноносцев - это как раз одна из основных задач. И скорость (которая у СКР заметно ниже "обычных" ММ) при выходе в торпедную атаку играет весомую роль. У "ураганов" же торпедное вооружение - лишь дополняет основное. А торпедами - и какая-нибудь баржа с ТА стрелять может. Но ведь никто её в здравом уме не причислит к "миноносцам", не правда ли? Или правда :) ?

krysa написал:

#1246658
Миноносцем конструкционно и идеологически быть не перестал.

Что по-Вашему значит "конструкционно" или "идеологически"?
"Ураганы" проектировались как СКР, строились как СКР, получились СКРами (пусть и с торпедным вооружением). Не миноносцы это, не миноносцы. Что Вас так смущает?

krysa написал:

#1246658
конструкция у корабля меняется.Задним числом.

Какая "конструкция"? Что "меняется"? Каким "задним числом"? Откуда этот бред?
Ничего нигде не менялось. Строили СКР, по различным причинам "промахнулись" со скоростью, получили вместо 29 уз - 25-26 уз.

#4003 03.02.2018 15:40:11

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Вопросы классификации боевых кораблей в 20 веке дело очень мутное...
Быскажу предположение если первым боевым кораблем спецпостройки стали СКР типа Барсук, или нечто вроде, возможно классификация была бы и иной.

Вованыч_1977 написал:

#1246821
У "ураганов" же торпедное вооружение - лишь дополняет основное.

Германские тральщики вооруженные ТА - самооборона от крупных кораблей.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#4004 03.02.2018 15:46:33

Вованыч_1977
Гость




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Сидоренко Владимир написал:

#1246718
Вованыч, вот мнение ув. А.В.Платонова

Сидоренко, вот мнение ув. А.А. Чернышева и А.Б. Морина:

Началось всё со "сторожевых катеров":
https://d.radikal.ru/d43/1802/e5/ff836b776341t.jpg

Про "миноносцы" - ни слова, везде только "сторожевые суда" и СКР:
https://a.radikal.ru/a20/1802/cb/1ee14bd84547t.jpg

#4005 03.02.2018 15:47:53

Вованыч_1977
Гость




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Сидоренко Владимир написал:

#1246747
его потуги

Не проецируйте свои проблемы со здоровьем на других. Следите лучше за своим.

Сидоренко Владимир написал:

#1246747
как Вованыч начнёт выкручиваться чтобы "оспорить" мнение Платонова.

Выкручиваться? Вы там сакэ штоле перепили, Сидоренко? Я привёл официальную историю появления "ураганов". Со ссылкой на источники. Не согласны - Ваше право. Мне от этого ни тепло, ни холодно.

Сидоренко Владимир написал:

#1246747
Солёными орешками не запасся, но есть солёные щупальца кальмара

Кальмара? ВрутЪ небось? Там в лучшем случае мойвой пахнет :D

Отредактированно Вованыч_1977 (03.02.2018 15:56:05)

#4006 03.02.2018 15:48:02

Вованыч_1977
Гость




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Cobra написал:

#1246828
Германские тральщики вооруженные ТА - самооборона от крупных кораблей.

Тс-сс :-X , сейчас скажут, что это тоже "неудавшиеся миноносцы"

#4007 03.02.2018 15:59:31

Вованыч_1977
Гость




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

РыбаКит написал:

#1246801
Проще назвать миноносцем

Ну, проще-не проще, а тот же "Киров" (пр.1144), к примеру, на Западе "линейным крейсером" (battlecruiser) числился, куча наших МПК - как корветы, СКР - как фрегаты и т.д.

#4008 03.02.2018 16:16:36

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4191




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Вованыч_1977 написал:

#1246821
У "чистых" миноносцев - это как раз одна из основных задач.

Например у итальянской Спики с ее 2мя торпедными трубами 457мм на борт.Или у японских ЭМ типов Мацу и Акидзуки? ;)

Вованыч_1977 написал:

#1246821
Откуда этот бред?

Этот бред вытекает напрямую из ваших постов.Ну где вы упираете на фактическую 21 уз скорость в доказательство что миноносцами Ураганы не могут быть даже по проекту.
Наверное надо не троллить по поводу понимания русского другими,а самому научится выражать на нем свои мысли ясно и четко.
А так,как сформулировали,так и получилось.Я вас прямо переспросил,потом потроллил,но перечитать собственные посты-тяжкий труд.

Вованыч_1977 написал:

#1246830
Началось всё со сторожевых катеров

Которые успешно похерили,после чего начали разработку СКР.
Которые удивительным образом ничем не похожи ни на имевшиеся в РИ "сторожевые корабли",ни на английские патрульные,зато как две капли воды похожи на ЭМ типа "Доброволец",втиснутые в 400т ВИ.
Т.е.имеем по сути ЭМ ,в котором даже оставили то же торпедное вооружение со словами в ТЗ"ну пусть будет на всякий случай".

Отредактированно krysa (03.02.2018 16:34:26)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#4009 03.02.2018 16:57:40

Вованыч_1977
Гость




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

krysa написал:

#1246841
у итальянской Спики с ее 2мя торпедными трубами 457мм на борт

В каждой избушке - свои погремушки (с). Почему "спики" получились именно такими, какими получились - др. разговор. Заводите тему по "спикам" - поговорим про "спики". Тем более, что большинство "спик" имело в бортовом залпе не 2, а 3-4 торпеды. Но не суть. Гляньте ради интереса хотя бы их скорость.

krysa написал:

#1246841
Этот бред вытекает напрямую из ваших постов

Ваше неумение делать выводы из постов собеседника - это ведь не моя проблема, не правда ли?

krysa написал:

#1246841
миноносцами Ураганы не могут быть даже по проекту

...потому что они по проекту "сторожевые корабли". Забавно, правда?

krysa написал:

#1246841
надо не троллить

Ну так не тролльте. Читайте посты и не приписывайте другим своих мыслей. Я здесь при чём?

krysa написал:

#1246841
ничем не похожи ни на имевшиеся в РИ "сторожевые корабли",ни на английские патрульные

Что поделать - такова была "идея". Хорошая или плохая - отдельная тема. Вон на "ленинградах", к примеру, вообще самолёты планировали установить, чего тоже на предшественниках не было.

krysa написал:

#1246841
торпедное вооружение со словами в ТЗ "ну пусть будет на всякий случай"

Возможно, подобная мысль и была в тогдашних обсуждениях. По крайней мере, "на всякий случай" - это не "основное оружие".

#4010 03.02.2018 17:04:09

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Которые удивительным образом ничем не похожи ни на имевшиеся в РИ "сторожевые корабли"

Вы ж сами давали ссылку на "сторожевые корабли спец.постройки". Если добавить энерговооружённости и торпедный аппарат - выйдут как раз "ураганы". И безо всякой отсылки к "добровольцам".

Вот только фигня в том, что имперские сторожевики, опираясь на уставевшие технологии, худо-бедно, но имели сбалансированные характеристики. Тогда как "ураганы", не смотря на всю новизну технологий, оказались несбалансированными. Ни для роли сторожевика, ни для роли миноносца.

И таки да: падение за 10 лет скорости "ураганов" с 26 до 18-20 - это для турбинных кораблей как-бы антирекорд.

#4011 03.02.2018 17:13:37

Вованыч_1977
Гость




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

yuu2 написал:

#1246852
"ураганы", не смотря на всю новизну технологий, оказались несбалансированными. Ни для роли сторожевика, ни для роли миноносца.

Полностью соласен. В этой роли, кстати, мне больше по нраву итальянские приобретения - ПСКР типа "Киров".

#4012 03.02.2018 17:20:19

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Вованыч_1977 написал:

#1246855
В этой роли, кстати, мне больше по нраву итальянские приобретения - ПСКР типа "Киров".

+1000


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#4013 03.02.2018 17:20:44

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

РыбаКит

РыбаКит написал:

#1246755
Сидоренко Владимир написал:
#1246747
чтобы "оспорить" мнение Платонова

Владимир ну мэтр ошибается, и я даже знаю почему. Ориентация на западного читателя

Да что Вы говорите?! "Западный читатель" русского языка не разумеет, так что если бы мэтр ориентировался бы на "западного читателя" - то он писал бы по-западному :-P
Но написано на русском. Т.е. для тупорылых русскоязычных читателей.

РыбаКит написал:

#1246755
как ты ему объяснишь что такое сторожевик?

Проще простого: "corvette, frigate, destroyer escort, escort destroyer, fleet escort - выбирайте что больше подходит" *tongue harhar*


Вованыч_1977

Вованыч_1977 написал:

#1246832
Сидоренко Владимир написал:
#1246747
его потуги

Не проецируйте свои проблемы со здоровьем на других. Следите лучше за своим.

Спасибо, любитель боковичков Вы наш :)

Вованыч_1977 написал:

#1246832
Сидоренко Владимир написал:
#1246747
как Вованыч начнёт выкручиваться чтобы "оспорить" мнение Платонова.

Выкручиваться? Вы там сакэ штоле перепили, Сидоренко?

Нет, сакэ было вчера. К сожалению, сегодня могу продемонстрировать только пустую бутылку:
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2018/02/49ab4191399d2b88d289a635f0f8be1e.png

Вованыч_1977 написал:

#1246832
Я привёл официальную историю появления "ураганов". Со ссылкой на источники.

Ах, да, источники.
Чернышев.
Ну, пусть будет Чернышев.
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2018/02/3b091e4cd9e01b862106030ebbaa80ff.jpg
Итак, мы проектируем "сторожевой корабль" ближайшим аналогом которого сами же считаем... ВНЕЗАПНО, миноносец :D

И что же получилось в итоге?
Упс, миноносец:
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2018/02/3b2b3ea352ec16ab3561fa00880a8d97.jpg

В общем, опровергнуть Платонова (кстати, и Чернышева) не получилось.
Ну, это и понятно. А.В. Платонов один из авторитетнейших специалистов по советскому кораблестроению, а Вы всего лишь жалкий любитель боковичков *haha*

Вованыч_1977 написал:

#1246832
Сидоренко Владимир написал:
#1246747
Солёными орешками не запасся, но есть солёные щупальца кальмара

Кальмара? ВрутЪ небось? Там в лучшем случае мойвой пахнет

От же ж глупое жывтоне :D
Мойвой у нас даже кошек постыдились бы кормить. Так что кальмар:
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2018/02/1a0c31ba5691d4e9390e3153d385b4c8.png

Отредактированно Сидоренко Владимир (03.02.2018 17:25:37)

#4014 03.02.2018 17:36:40

han-solo
Гость




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

«Ребята, давайте жить дружно».(с) Тема интересная, давайте общаться мирно.:)

#4015 03.02.2018 17:39:19

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4191




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Вованыч_1977 написал:

#1246849
В каждой избушке - свои погремушки (с)

Одинаковые погремушки.
Сплошь и рядом назначением отдельных типов ЭМ становилось сопровождение крупных кораблей,а ТА были второстепенным оружием.

Вованыч_1977 написал:

#1246849
Ваше неумение делать выводы из постов собеседника - это ведь не моя проблема, не правда ли?

Нет.
Это Ваше неумение четко и однозначно выражать свои мысли.Считать ли это Вам своей проблемой-ваше личное дело.
Зы:скрин из Чернышева Владимир успел раньше,так что дублировать не буду.

Отредактированно krysa (03.02.2018 17:39:41)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#4016 03.02.2018 17:41:43

Вованыч_1977
Гость




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Сидоренко Владимир написал:

#1246858
любитель боковичков Вы наш

Вам кто-то делегировал полномочия или это просто взыграло обычное сидоренковское чувство "собственной невъебенности" :D ? Дорогуша, я не "ваш", я "свой собственный". Запомните это и больше никогда не путайте.

Сидоренко Владимир написал:

#1246858
ближайшим аналогом

Аналогом может быть кто угодно. Результат - известен.

Сидоренко Владимир написал:

#1246858
Вы всего лишь жалкий любитель боковичков

Жалкое подобие человека, вот скажи, почему в нормальном разговоре тебе надо всегда показать свои нереализованные амбиции и в очередной раз доказать, что ты конченый мудак? Расслабься, Вова, все это и так давно знаютЪ. Дальневосточное чмо и хамовитый мудак (хотя - да, книШки по японцам пишет хорошие). Как-то так.

Сидоренко Владимир написал:

#1246858
От же ж глупое жывотное

Нахуй иди, Пид сидоренко. И никуда, слышишь, никуда не сворачивай :D

#4017 03.02.2018 17:42:59

Вованыч_1977
Гость




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

han-solo написал:

#1246861
давайте общаться мирно

Пр наличии в беседе такого мудака, как сидоренко, - сами понимаете, это нереально.

#4018 03.02.2018 17:43:24

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Сидоренко Владимир написал:

#1246858
И что же получилось в итоге?
Упс, миноносец:[/quote]
Кто нибудь выложите на радикал.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#4019 03.02.2018 17:46:02

Вованыч_1977
Гость




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

krysa написал:

#1246863
Ваше неумение четко и однозначно выражать свои мысли.

Ну, если чего-то не умеете и что-то нге получается - разрешаю, валите всё на меня :D

krysa написал:

#1246863
скрин из Чернышева дублировать не буду.

И? как это отменяет тот факт, что "ураганы" - это сторожевые корабли (что прописано во всех документах, начиная с ТЗ и заканчивая проектом модернизации)?

#4020 03.02.2018 17:51:16

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4191




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

РыбаКит написал:

#1246866
Кто нибудь выложите на радикал.

там 7я и 43 страницы "Первенцы Сталинского флота" Чернышева,на которых он пишет что упс-"Ураганы" по сути миноносцы.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#4021 03.02.2018 18:01:04

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

В этой роли, кстати, мне больше по нраву итальянские приобретения - ПСКР типа "Киров".

+1000

Ну? И к чему вернулись? Сперва ластохвостый и голохвостый сделали стойку на итало-СКР. А теперь, оказывается, кроме них двоих эти корабли ни у кого не вызывают раздражения. Поскольку адекватны заявленным целям. В отличие от "ураганов" :(

Отредактированно yuu2 (03.02.2018 18:03:54)

#4022 03.02.2018 18:01:43

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4191




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Вованыч_1977 написал:

#1246867
Ну, если чего-то не умеете и что-то нге получается - разрешаю, валите всё на меня

Вы с Константином ака Хан Соло упорно не можете понять одну вещь-интернет не столик в пивной.
Тут нельзя сказать"Я этого не говорил!" и т.д.,потому что все ходы записаны.
Вы сослались на скорость в 26 уз как на аргумент в сообщении 3939?Сослались.Других аргументов в этом сообщении нет,я его уже дважды цитировал.
Я вам написал"планировали 29 уз",на что получил "а в реале 26".Я не буду спорить,что с недобором скорости корабль разумно использовать как КЛ или СКР,но Вы то отвечали на пост о конструкции.
Вот и получается,что конструкцию меняет скорость показанная на испытаниях.Т.е. рисуем типичный ЭМ,упс,недобор скорости и корабль превращается в СКР..или КЛ.

Т.е. тот самый удививший вас бред.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#4023 03.02.2018 18:04:13

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

krysa

krysa написал:

#1246863
Зы:скрин из Чернышева Владимир успел раньше,так что дублировать не буду.

Заметьте: главная проблема совков - то что они совки.
Выросшие в атмосфере перманентной лжи, двоемыслия, взаимоисключающих параграфов они утратили способность видеть противоречия в источниках.
Вот и Вованыч надувши щёки важно сослался на Чернышева, а у Чернышева: упс - миноносец :D

И вот видите как у него теперь полыхнул пукан ;)

#4024 03.02.2018 18:04:57

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4191




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Вованыч_1977 написал:

#1246867
"ураганы" - это сторожевые корабли (что прописано во всех документах, начиная с ТЗ и заканчивая проектом модернизации)?

yuu2 написал:

#1246869
А теперь, оказывается, кроме них двоих эти корабли ни у кого не вызывают раздражения.

Наверное потому что никто не одолел про них статью прочитать?
Равно как и внятно хотелки красвоенморов к СКР?
Вы их цитируете,как заведенные,а толку ноль


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#4025 03.02.2018 18:07:06

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Вованыч_1977

Вованыч_1977 написал:

#1246864
Сидоренко Владимир написал:
#1246858
Вы всего лишь жалкий любитель боковичков

Жалкое подобие человека, вот скажи

Оп-па, мы уже на ты?
А скажи, Вованыч, ты же на флоте служил?

Страниц: 1 … 159 160 161 162 163 … 185


Board footer