krysa написал:

#1246616
туповатый онлайн переводчик немного достовернее классифицирует японские корабли ,чем вы

Я ж выше озвучил - общайтесь. И пусть он для вас будет "достоверным". В чём сложность?

krysa написал:

#1246616
эскортные корабли

Вы разницу между DD, DDH и, к примеру, DE - понимаете?

krysa написал:

#1246616
Еще б вы свои мысли сформулировали внятно.

Если Вы владеете русским языком - думаю, не сложно прочитать предложения в моих постах. А прочитав - понять и смысл. Это несложно.

krysa написал:

#1246616
а не вот это

Что "вот это"? Не понимаете цифр? Или не понимаете, почему сторожевые корабли типа "Ураган" - НЕ миноносцы?

krysa написал:

#1246633
Да,и?

Точно? А то после фразы

krysa написал:

#1246633
торпедные атаки вообще не основной и даже не 10 род деятельности этих кораблей

немножко не по себе становится
Разумеется, дело не в "торпедных атаках" (кто из нынешних "эсминцев" под них всерьёз заточен?), а в разделении на подклассы.

krysa написал:

#1246633
у меня сомнения в том,что вы сами им владеете

Я же говорил: Ваше личное мнение о моей скромной персоне - мне глубоко пох фиолетово. Не утруждайтесь. О себе я и так всё знаю. Лучше "ближе к теме" (с), без Вашего любимого флуда.

krysa написал:

#1246633
не понимаю как скорость из-за недоработок конструкции меняет ИДЕОЛОГИЮ и КОНСТРУКЦИЮ.

Вы это всерьёз или просто лениво троллите? Я ж Вам вопрос по поводу "Кирова" задал. Кстати, Вы так и не ответили.

Отредактированно Вованыч_1977 (02.02.2018 20:23:39)

Вованыч_1977 написал:

#1246639
дело не в "торпедных атаках"

Хорошо.Тогда к чему была вот эта фраза?

Вованыч_1977 написал:

#1246444
Но торпедное вооружение "ураганов" - это всего лишь "дополнение к...", а не "основное оружие".

У всех дополнение.Причем у нас начали переводить в "дополнение" еще с "Изяслава".Начали с "миноносца " и постепенным изменением проекта перевели торпедное оружие в "дополнение".Миноносцем конструкционно и идеологически быть не перестал.А в 30 и потерял скорость по износу.Опять конструкционно миноносцем быть не перестал.

Вованыч_1977 написал:

#1246639
Я ж Вам вопрос по поводу "Кирова" задал.

Начало про Ураганы с 158 странице обсуждения.Слово "Киров" в ваших постах я не нашел вообще.

Вованыч_1977 написал:

#1246639
Вы это всерьёз или просто лениво троллите?

Я всерьез.
Проектируется что то с ТТХ миноносца с корпусом типичного миноносца.Но неопытные конструкторы ошибаются в расчетах.И о чудо,конструкция у корабля меняется.Задним числом.
Разницы то между просевшей из-за плохого исполнения скорости Ураганов и плохого ремонта Карла Маркса-никакого,корабль не добирает нужной скорости.Однако в первом случае скорость вызывает у вас вопросы,а во втором случае-нет.Это при том,что вот только списаны по износу "добровольцы",которые вполне с  ТТХ Урагана использовались как миноносцы.Причем ТТХ реального Урагана у них были "когда то",перед списанием они и этого не добирали

Отредактированно krysa (02.02.2018 21:47:32)

krysa написал:

#1246658
Однако в первом случае скорость вызывает у вас вопросы,а во втором случае-нет.

Конечно это же индикатор что важно проектировщику и чем он готов жертвовать. В первоначальных ТЗ скорость до 34у, это еще с легкими дизелями или бензинками, и вот идет процесс превращения задумки в реальный проект, а скорость начинает падать. Могли ее подтянуть пожертвовав например артиллерийским вооружением,  уменьшив водоизмещение и увеличив удлинение корпуса, как то можно было, но жертвовали скоростью, ибо это не миноносец.

Вованыч_1977

Вованыч_1977 написал:

#1246627
Что "вот это"? Не понимаете цифр? Или не понимаете, почему сторожевые корабли типа "Ураган" - НЕ миноносцы?

Вованыч, вот мнение ув. А.В.Платонова:

РыбаКит
я ж привел выше пример другого такого корабля?
эсминцы типа Мацу и Татибана.
"Больших" ЭМ не хватает,они ДОРОГИ ,а ЭМ -нужны и много.
Создали корабль с половиной вооружения ЭМ и умеренной скоростью и умеренного ВИ.
И тут то же самое,только пользуясь ограниченностью театра его вообще попытались обжать до 400т.
"Не получилось"(с)
Однако ж неудача в реализации не меняет исходного замысла

СКР в понимании РИФ на 1917 год был кораблем  иного назначения и конструкции чем Ураган. А с Ураганом хотели Чуда, получилось как обычно.

Отредактированно Cobra (03.02.2018 12:04:01)

РыбаКит написал:

#1246755
азывали Микки Маусом.
Я сел на опу, да блин мы его всю жизнь звали Чебурашкой, ответ- а как им объяснить что за хрень чебурашка.

Это пять!

РыбаКит написал:

#1246755
Владимир ну мэтр ошибается, и я даже знаю почему. Ориентация на западного читателя- как ты ему объяснишь что такое сторожевик?

Конечно.
Корпус миноносца,ТТХ ЭМ предпоследних серий РИ,назначение как у ЭМ,сравнивают с миноносцами,ничего общего с кораблями недавно появившегося класса "сторожевой корабль"

но мэтр пошел в угоду западному читателю.
Интересно,кому шли на встречу японцы,классифицирую Тидори суйрайтэй?не могли объяснить западному читателю что такое кайбокан?

Отредактированно krysa (03.02.2018 13:10:22)

РыбаКит написал:

#1246769
Нет главного торпедных атак.

Вы серьезно думаете,что 3 ТА Тидори или Спика с бортовым залпом из 2 торпед в первую очередь для торпедных атак?

ничего общего с кораблями недавно появившегося класса "сторожевой корабль"

Ну да. Было нормальное техническое задание:

Универсальные корабли специальной постройки, предназна­ченные для охраны баз и несения дозорной, конвойной и посыль­ной службы. Заложены в Гельсингфорсе в 1916— 1917 гг.; к на­чалу 1918 г. успели достроить только 2 головных. Все захвачены Финляндией; «Голубь» и «Пингвин» стали финскими «Уусимаа» и «Хамеенмаа», остальные 4 в 1920 г. были достроены для ВМС Чили под названиями «Оромпелло», «Эликура», «Колоколе» и «Люкотон».

И спрос на изделия был таков, что интересовалось даже Чили. Якобы "устаревшими" и при этом паромашинными.
А другую партию оприходовали поляки (под вывеской канонерских лодок).

И советские моряки требовали изначально именно СТОРОЖЕВИК - в рамках данной концепции "универсального корабля охраны". А им (в погоне за революционными рекордами) впарили недо-миноносец.

Отредактированно yuu2 (03.02.2018 14:13:54)

Mihael написал:

#1246791
- выбирайте что больше подходит.

Зачем, у меня есть сторожевик, и мне хватит.

krysa написал:

#1246767
Корпус миноносца,ТТХ ЭМ предпоследних серий РИ,назначение как у ЭМ,сравнивают с миноносцами,ничего общего с кораблями недавно появившегося класса "сторожевой корабль"

Отнюдь. Просто добавьте скорость чтобы иметь возможность конвоировать ЛКр Михаил Фрунзе, плюс учтите, что если классический сторожевик в принципе в зону действия больших надводных кораблей не заходит, а если заходит то его либо прикрывают, либо помяните погибших хорошо, то вот этот как раз в такие зоны ходит и есть огромный шанс встретиться с большими дядьками. Опа, что получилось? Ага скорость под тридцать и торпедный аппарат.
Что и требовалось доказать.
Остальное словоблудие.