Страниц: 1 … 34 35 36 37 38 … 43

#876 29.06.2019 16:29:11

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Далее - разговор о кадрах. В 1940 г. - 29% неукомплектованности. Про писарей (14% без образования) выписавших себе документы сказано (но без примеров). Хотя и говорится что в 1935-м году - почти 100%... Опять же ничего не сказано об общем падении культурного уровня в результате революции и гражданской войны. Методология однако :D про репрессии таки сказано, неплохо, но как то без связи одного с другим... ну разговор - понятно

Отредактированно Georg G-L (29.06.2019 16:32:42)


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#877 29.06.2019 16:39:28

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

по ледоставу в Советской Гавани http://ampvanino.ru/wp-content/getinfo/ … 122018.pdf


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#878 29.06.2019 16:41:45

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

и вообще - получается Сталин и "стахановские походы" - отдельно, все остальное отдельно. Так непонятно, Сталин каких специалистов слушал до Кузнецова?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#879 29.06.2019 16:53:11

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

"При царе батюшке по 10-12 лет служили"... режет слух. 7 лет была срочная служба по закону о всеобщей воинской повинности. Это как "капитан 1-го ранга Галлер" - мелочи, а общее впечатление портит.


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#880 29.06.2019 16:56:48

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

на вопрос о боевой подготовке ЧФ ответ о ПЛ. А чем же там занимались ЛК, 5 крейсеров и эсминцы, что было больше чем на БФ?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#881 29.06.2019 18:21:14

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Georg G-L написал:

#1366640
тем значительней становится светлый образ Горшкова.

Да ладно куда уж там...

Georg G-L написал:

#1366643
Только ли потому что тот корреной черноморец. которого он спас на ТОФе?

Личностный фактор. Кузнецов мог считать что тем самым окружает себя людьми лично обязанными

SeeMin написал:

#1366653
Где можно удостовериться в возне по тейблу?

Ужель вы всерьез считаете что я помню, где я это читал? При моих то годовых объемах чтения.  Впрочем если адмирал не знает сколько тоннажа надо на перевозку стрелковой дивизии то есть за что возить...

Georg G-L написал:

#1366650
Феодосии ханского гургена...

Че за Гурген?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#882 30.06.2019 17:06:30

SeeMin
Мичманъ
michman
Сообщений: 1113




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Cobra написал:

#1366669
Ужель вы всерьез считаете что я помню, где я это читал?

Я всерьез считаю, что Вы это выдумали.

#883 30.06.2019 17:50:32

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

SeeMin написал:

#1366748
Я всерьез считаю, что Вы это выдумали.

Я здесь причем к вашим личным  проблемам...? Ситуаций когда командование РККФ демонстрировало вопиющий непрофессионализм, не говоря уже о зашкаливающем вранье оверклейме  более чем хватает.

Притом что вранье продолжалось около 50 лет. Книги о ВМФ СССР были полны утопленных безымянных эсминцев, транспортов и прочего.

Отредактированно Cobra (30.06.2019 17:55:16)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#884 30.06.2019 17:57:20

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Georg G-L написал:

#1366664
А чем же там занимались ЛК, 5 крейсеров и эсминцы, что было больше чем на БФ?

Кстати говоря А чем занимался лично  адмирал Кузнецов в годы войны, если флоты были в оперативном подчинении фронтов?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#885 30.06.2019 18:48:57

SeeMin
Мичманъ
michman
Сообщений: 1113




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Cobra написал:

#1366751
Я здесь причем к вашим личным  проблемам...?

Если Вы говорите неправду, то это не моя проблема.

#886 30.06.2019 19:27:10

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Cobra написал:

#1366669
Че за Гурген?

гурген - значит зять хана. В данном случае Бердибека. Сам то он из рода Кыят-Юркин. Кстати его прямой потомок по женской линии основал мой родной город (в смысле указ о сем подписал) 435 лет назад... имеется в виду - гургена чей ник использует один местный "особист" *ROFL*

Отредактированно Georg G-L (30.06.2019 19:42:05)


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#887 30.06.2019 19:43:12

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Cobra написал:

#1366752
Кстати говоря А чем занимался лично  адмирал Кузнецов в годы войны, если флоты были в оперативном подчинении фронтов?

директивы он флотам отдавал. На флотах кстати тоже бывал...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#888 30.06.2019 20:03:38

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

SeeMin написал:

#1366764
Если Вы говорите неправду, то это не моя проблема.

Пункт А. Вы тупо обвиняете  меня во лжи.
Пункт Б. Именно с этого момента это уже ваша проблема...
Резюме. А не пойти ли вам на хрен с такими заявами далеко далеко.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#889 30.06.2019 20:05:36

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Georg G-L написал:

#1366772
гургена чей ник использует один местный "особист"

Все равно не понял. Ну да ладно..

А Северный флот на Наркома и ГШ ВМФ все таки замыкался? Или тоже во фронтовом оперативном подчинении..?

Отредактированно Cobra (30.06.2019 20:07:35)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#890 30.06.2019 20:15:20

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Cobra написал:

#1366777
А Северный флот на Наркома и ГШ ВМФ все таки замыкался? Или тоже во фронтовом оперативном подчинении..?

Я так понял, что сначала он замыкался на Главкомат СЗ - т.е. на Ворошилова. Собственно прямых приказов Северного фронта Северному флоту я не припомню. Директивы Кузнецова - та прямо с 22 июня. Потом когда создали Карельский фронт - СФ оперативно был ему подчинен. Хотя Мирослав Эдуардович Морозов может поправить - как оно было на самом деле


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#891 30.06.2019 20:49:34

SeeMin
Мичманъ
michman
Сообщений: 1113




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Cobra написал:

#1366776
Вы тупо обвиняете  меня во лжи.

Это да, раскусить лживость "истории" про Жукова и адмиралов особого труда не составило.

#892 30.06.2019 21:30:39

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

SeeMin написал:

#1366787
раскусить лживость

Раскусыватель мля нашелся...

SeeMin написал:

#1366787
Это да, раскусить лживость "истории" про Жукова и адмиралов особого труда не составило.

Уря-поцреоты такие иногда бывают упоротые да еще и тупые.
Лживость это когда в советских книжках  про флот и в конце 80-х пишут про две сотни кораблей и судов уничтоженных торпедными катерами, 400 потопленных кораблей и судов подводниками... И прочее прочее... И сорока лет не хватило написать правдивую историю участия ВМФ в ВОВ..

Отредактированно Cobra (30.06.2019 21:45:36)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#893 30.06.2019 22:07:57

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Cobra написал:

#1366804
И сорока лет не хватило написать правдивую историю участия ВМФ в ВОВ..

Ну так счас напишут... я ж специально у Мирослава Эдуардовича спросил про методологию. он честно ответил - диалектический материализм. Т.е. в идеале - не должно противоречить "Краткому курсу..." а если будет противоречить - можно будет искать ревизионизм и оппортунизм...
Марксизм же не догма - а руководство к действию.

Отредактированно Georg G-L (30.06.2019 22:08:56)


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#894 30.06.2019 22:19:17

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

А что вас написанное Мирославом Эдуардовичем не устраивает? Меня вообще лично не устраивает что он еще ничего про флотские штурмовики/ИБ/ и пикировщики не написал. *ROFL* А так реально отлично. Факты. реальное положение дел и анализ..
Просто никому не стоит уподобляться одной известной Интернет воительнице боровшейся с очернителями нашей славной военно-морской истории. В очернители, и это еще мягко сказано и был кстати записан товарищ Морозов.
Это было пять!


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#895 30.06.2019 22:23:27

SeeMin
Мичманъ
michman
Сообщений: 1113




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Неисповедимы пути мыслей борцов за правильную, правдивую историю: спрашиваешь их про пруфы как Жуков адмиралов развенчивал, а они тебе в ответ про то, что писалось про подводников в конце 80-ых...

#896 30.06.2019 23:55:43

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Cobra написал:

#1366822
А что вас написанное Мирославом Эдуардовичем не устраивает?

на самом деле - он делает хорошее дело. Я вообще считаю -если имеешь доступ - публикуй сборники документов. Все остальное - в комментариях


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#897 01.07.2019 08:58:32

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

SeeMin написал:

#1366824
а они тебе в ответ про то, что писалось про подводников в конце 80-ых...

Слив защитан ибо по существу сказать явно нечего но вы и дальше продолжайте уря-поцреотствовать, это так забавно выглядит.....


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#898 01.07.2019 09:02:09

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Georg G-L написал:

#1366838
Я вообще считаю -если имеешь доступ - публикуй сборники документов.

Так погодите, а чем вас не устраивает к примеру подача материалов в торпедоносцах? ПО мне так практически идеал.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#899 01.07.2019 09:02:32

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Georg G-L написал:

#1366838
Я вообще считаю -если имеешь доступ - публикуй сборники документов.

Так погодите, а чем вас не устраивает к примеру подача материалов в торпедоносцах? ПО мне так практически идеал.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#900 01.07.2019 09:08:25

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Почему и кем сформирован и поддерживается культ "выдающегося флотоводца" Н.Г. Кузнецова?!

Georg G-L написал:

#1366819
диалектический материализм. Т.е. в идеале - не должно противоречить "Краткому курсу..." а если будет противоречить - можно будет искать ревизионизм и оппортунизм...

Причем тут метод исследования к краткому курсу? И вообще, а что в науке может быть другой метод чем диалектический материализм?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

Страниц: 1 … 34 35 36 37 38 … 43


Board footer