Супер ЭБР для РИФ / Цусимские форумы

Leopard · 10.03.2009 18:06:49

Vova7 написал:
Оригинальное сообщение #41181
да, но почему то на Формидейблах англичане поставили 12" орудия, вполне осознав на данном этапе ненужность 13,5" орудий

А через 10 лет вполне осознали их нужность, поставив на Орион.

Kimsky · 10.03.2009 18:07:52

Leopard написал:
Оригинальное сообщение #41191
Англы уменьшили с 13,5" до 12", американцы уменьшили с 13" до 12", немцы увеличили с 240 до 280мм, французы увеличили с 270-290 до 305мм.

Англы уменьшили с 410 мм до 350-254, итальянцы - с 430 до 305-254, немцы уменьшили с 280 до 240 (увеличение - это более поздний период), французы уменьшили с 340 до 305-274. Вы не ошиблись только с американцами.

Leopard написал:
Оригинальное сообщение #41191
И потом последний генерал-адмирал любил строить ЭБРы по типу аглицких с опозданием на 6-7 лет.

Да ну? И что - при этом регулярно повторял калибр - приказывая разработать такой, какого в России не водилось? Охти мне. Опять альтернативят - не озаботясь предваиетльно проверить реальность.

Leopard · 10.03.2009 18:09:28

Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #41064
Сколько времени займёт разработка и освоение производством таких орудий?

Я думаю не намного больше чем 12"/40, тем более 12"/52.

Kimsky · 10.03.2009 18:09:55

Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #41162
Извините, а ЭТО сразу затопить нельзя?

Можно. Но тогда примера продрастающим поколениям альтернативщиков не будет.

Kimsky · 10.03.2009 18:12:05

Vova7 написал:
Оригинальное сообщение #41188
а где и сколько у него машин?

Четыре - по вде на вал - параллельно ДП. К бортам от них - КО, а угольные ямы - по бортам от погребов.

Leopard · 10.03.2009 18:38:00

Kimsky написал:
Оригинальное сообщение #41197
Англы уменьшили с 410 мм до 350-254, итальянцы - с 430 до 305-254, немцы уменьшили с 280 до 240 (увеличение - это более поздний период), французы уменьшили с 340 до 305-274. Вы не ошиблись только с американцами.

В 1895 410мм у англов, 430мм у итальянцев уже давно забыты. Орудия в 280мм для Браундшвейгов, заложеных в начале века должны были начать разрабатывать чуть раньше или одновременно т.е. разница в 3-5 лет.
Я имел ввиду корабли которые в 1895 году начнут разрабатывать, а в строй им вступать уже в начале века. У кого из французов, современников Цесаревича,были 274мм? Если склероз не изменяет почти одновременно с Цесарем французы разработали Републик,хоть он и вступил в строй несколько познее.

Kimsky · 10.03.2009 19:00:12

Leopard написал:
Оригинальное сообщение #41208
В 1895 410мм у англов, 430мм у итальянцев уже давно забыты.

Какая слабая память у англичан и итальянцев. Последние корабль с 410 и 430 мм вошли в строй четырьмя годами раньше - а с пушками "Бенбоу" разобрались и вовсе пару лет назад - а они их уже забыли.
Корабли же с 343-мм ГК они как раз вводят в строй.

Leopard написал:
Оригинальное сообщение #41208
Орудия в 280мм для Браундшвейгов, заложеных в начале века должны были начать разрабатывать чуть раньше или одновременно т.е. разница в 3-5 лет.

А причем здесь "должны были"? Корабли, которые проектируются в указанное время - и даже позже - несут именно 240-мм пушки, 280-мм оставлены в прошлом.

Leopard написал:
Оригинальное сообщение #41208
Я имел ввиду корабли которые в 1895 году начнут разрабатывать

Leopard написал:
Оригинальное сообщение #41208
У кого из французов, современников Цесаревича,были 274мм?

Вы с датами уж разберитесь. Либо 1895 год - либо современник "Цесаревича".
Ну и конечно, избирательность приятная. Надо ли напоминать, что в 1895 году строящиеся итальянский броненосцы несли вообще 254-мм пушки? А вводимые в строй - 343 мм?

Leopard написал:
Оригинальное сообщение #41208
Если склероз не изменяет почти одновременно с Цесарем французы разработали Републик

С 305-мм ГК.

Так что - как видите - вы собираетесь идти против многократно и много где отмеченной генеральной линии: первая половина 1890-х - уменьшение калибра ГК. Вторая половина - начало 1900-х - консервация его на 12-дм, за редкими исключениями - в меньшую, подчеркну, сторону.

Leopard · 10.03.2009 19:23:29

Kimsky написал:
Оригинальное сообщение #41219
Вы с датами уж разберитесь. Либо 1895 год - либо современник "Цесаревича".

1895 года выдача задания на проектирование.

Leopard · 10.03.2009 19:23:56

Kimsky написал:
Оригинальное сообщение #41219
С 305-мм ГК.

Но не с 274мм

Kimsky · 10.03.2009 19:29:53

Leopard написал:
Оригинальное сообщение #41238
Но не с 274мм

274-мм - это непосредственный предшествующий опыт. Впрочем, если немного постараетесь - вспомните "Анри".

Leopard написал:
Оригинальное сообщение #41237
1895 года выдача задания на проектирование.

"Цесаревича"?

Добавлю - идеи о уменьшении калибра до 274-мм витали и позже. Не реализовались. Но линии соответствовали.

Отредактированно Kimsky (10.03.2009 19:31:00)

Leopard · 10.03.2009 19:32:29

Kimsky написал:
Оригинальное сообщение #41219
Последние корабль с 410 и 430 мм вошли в строй четырьмя годами раньше

Трафальгары и Соверены имели 343мм. И их( 13,5") англы посчитали старыми для Мажестиков, что говорить о
"Бенбоу" это все таки 1888г.

Leopard · 10.03.2009 19:33:23

Kimsky написал:
Оригинальное сообщение #41242
Впрочем, если немного постараетесь - вспомните "Анри".

Он все же ББО.

Leopard · 10.03.2009 19:34:15

Kimsky написал:
Оригинальное сообщение #41242
"Цесаревича"?

В АИ да, хотя до РИ всего то три года.

Kimsky · 10.03.2009 19:55:47

Leopard написал:
Оригинальное сообщение #41244
Трафальгары и Соверены имели 343мм. И их( 13,5") англы посчитали старыми для Мажестиков, что говорить о
"Бенбоу" это все таки 1888г.

Еще раз: генеральная линия первой половины 90-х - снижение калибра. Это показывают практически все примеры. О чем вы спорите? Что такой линии не было? Несерьезно.
Можете, конечно, приплести американцев - слегка с этим вопросом задержавшихся - но это будет не вполне серьезно - до 90-х у них заслуживающего упоминания линейного флота просто не было, что там уменьшать - если идет выработка типа.

Leopard написал:
Оригинальное сообщение #41244
что говорить о
"Бенбоу" это все таки 1888г.

Вы мои слова вообще-то внимательно прочитали?

Евгений · 10.03.2009 20:08:46

Доброе время!

Leopard написал:
Оригинальное сообщение #41180
1906 год это первая компания Славы

Это вторая кампания

Leopard написал:
Оригинальное сообщение #41180
построенная в попыхах

Попыхов не особо наблюдалось, это скорее преимущества серийной постройки

Leopard написал:
Оригинальное сообщение #41180
не доведенная до ума...

А в каком месте ее не довели? В башнях и подаче? Так она нареканий на неисправности не имела, на конструктивные недостатки - да.

Leopard написал:
Оригинальное сообщение #41180
в компании 1910 года

А что такого было в 1910г? Славу тогда на буксире притащили и ремонтом в котельных отделениях занимались. Если бы 1912г, но он и то больше муфтами Дженни славен

Leopard написал:
Оригинальное сообщение #41180
Посмотрите на скорострельность ГК той же Славы

И какая же она была в 1910г? И чем радикально отличалась от 1905?

С уважением, Поломошнов Евгений

Leopard · 10.03.2009 20:21:26

Kimsky написал:
Оригинальное сообщение #41257
Еще раз: генеральная линия первой половины 90-х - снижение калибра.

Я с вами согласен, но суть альтернативы как раз в том, что бы пойти против этой генеральной линии и создать вместо Пересветов и Рюриковичей, мощный ЭБР взяв за основу Роял Соверен, только с еще более мощным ГК + многочисленные скорострелки.

Отредактированно Leopard (10.03.2009 20:23:46)

Leopard · 10.03.2009 20:23:15

Евгений написал:
Оригинальное сообщение #41262
И чем радикально отличалась от 1905?

Свои проектные 0,75 выстр/мин. ГК Славы давал.

Отредактированно Leopard (10.03.2009 20:24:55)

Vova7 · 10.03.2009 20:37:35

Leopard написал:
Оригинальное сообщение #41193
На кораблях не применялись, но унитар 127-130 не унитар 6".

Хорошо, назовите корабль где применялся 130мм унитар...

Leopard написал:
Оригинальное сообщение #41266
Свои проектные 0,75 выстр/мин. ГК Славы давал.

После модернизации затворов

Kimsky написал:
Оригинальное сообщение #41257
Еще раз: генеральная линия первой половины 90-х - снижение калибра. Это показывают практически все примеры. О чем вы спорите? Что такой линии не было? Несерьезно.

именно так!!!

Leopard · 10.03.2009 20:48:34

Vova7 написал:
Оригинальное сообщение #41268
Хорошо, назовите корабль где применялся 130мм унитар...

А собственно, что мешает применить такой унитар в АИ ?

Leopard · 10.03.2009 20:57:34

Vova7 написал:
Оригинальное сообщение #41268
После модернизации затворов

Башни Андрея позволяли иметь скорострельность ГК 2 в/мин, а разрабатывать их начали в 1903 году. Что в них было такого, что невозможно было придумать и начать воплощать в 1895 и воплотить к 1900-1903гг.

Leopard · 10.03.2009 21:11:20

Евгений написал:
Оригинальное сообщение #41262
А в каком месте ее не довели? В башнях и подаче?

Вот в этом самом месте и не только её. Цитата: "Укажем лишь на основные недостатки башенных установок того периода. В первую очередь, это низкая скорострельность, составляющая 1,5-2 минуты на выстрел. Она определялась слишком медленной подачей боеприпасов и несовершенством всей системы заряжения. Во-вторых низкий уровень электрических схем, которые для всех русских башенных установок разрабатывала французская фирма Сотте-арле. Управление стрельбой было слишком сложным, а огромное количество мелких контактов делало работу установки крайне ненадежной."

Vova7 · 10.03.2009 21:40:35

Leopard написал:
Оригинальное сообщение #41272
А собственно, что мешает применить такой унитар в АИ ?

ну хотя бы то что скорострельность с ним будет ниже чем при раздельном гильзовом заряжании...

Leopard написал:
Оригинальное сообщение #41275
Что в них было такого, что невозможно было придумать и начать воплощать в 1895 и воплотить к 1900-1903гг.

конструкция русских затворов..

Kimsky · 10.03.2009 21:47:52

Leopard написал:
Оригинальное сообщение #41265
что бы пойти против этой генеральной линии и создать вместо Пересветов и Рюриковичей, мощный ЭБР взяв за основу Роял Соверен, только с еще более мощным ГК + многочисленные скорострелки.

Так проектируйте сразу "Дредноут": курс на создание олл-биг-ганов был взят раньше, чем на увеличение калибра.
А вообще - повторюсь: железку можно слабать почти любую. Но каждая железка - это воплощение идей, родившихся в указанную эпоху. Родившихся не с кондачка, не с литра паленой водяры под перекисшую капусту. Альтернатива, которая отвергает бытовавшие в рассматриваемую пору идеи в их комплексе, либо заменяя их на что из другого периода, или беря лишь одну из них, с отбрасыванием других - стоит примерно столько, сколько бумаги и чернил ушло на ее создание. Существующей только в электронной версии альтернативы это тоже касается.

Андрей Рожков · 10.03.2009 22:29:29

Leopard написал:
Оригинальное сообщение #41024
Вспомнив ГК Инфлексибла и Дуилио, в РИ решили увеличить ГК своих ЭБРов до 14-15". Поскольку манию скорострелок никто не отменял, решили на основе 120 и 6" Кане создать промежуточный калибр, примерно 127 - 130 мм, более мощный, чем 120 и более скорострельный чем 6". Вес снаряда не менее 30кг, унитар,чтоб не потерять в тех. скорострельности и с длинной ствола прим 50 кал., чтоб не потерять в бронепробиваемости. Хотелось бы услышать мнение уважаемых форумчан о технической возможности строительства таких ЭБРов и их тактического обоснования.

Обсуждался подобный вопрос на старой цусиме.

ВадимВМ · 10.03.2009 23:01:06

Kimsky написал:
Оригинальное сообщение #41301
Но каждая железка - это воплощение идей, родившихся в указанную эпоху.

"Бранденбурги" 93-его. Вполне могли повлиять на рождение отечественного линкора на основе "пересвета".

#26 10.03.2009 18:06:49

Re: Супер ЭБР для РИФ

Vova7 написал:

#27 10.03.2009 18:07:52

Re: Супер ЭБР для РИФ

Leopard написал:

Leopard написал:

#28 10.03.2009 18:09:28

Re: Супер ЭБР для РИФ

Ingvar написал:

#29 10.03.2009 18:09:55

Re: Супер ЭБР для РИФ

Ingvar написал:

#30 10.03.2009 18:12:05

Re: Супер ЭБР для РИФ

Vova7 написал:

#31 10.03.2009 18:38:00

Re: Супер ЭБР для РИФ

Kimsky написал:

#32 10.03.2009 19:00:12

Re: Супер ЭБР для РИФ

Leopard написал:

Leopard написал:

Leopard написал:

Leopard написал:

Leopard написал:

#33 10.03.2009 19:23:29

Re: Супер ЭБР для РИФ

Kimsky написал:

#34 10.03.2009 19:23:56

Re: Супер ЭБР для РИФ

Kimsky написал:

#35 10.03.2009 19:29:53

Re: Супер ЭБР для РИФ

Leopard написал:

Leopard написал:

#36 10.03.2009 19:32:29

Re: Супер ЭБР для РИФ

Kimsky написал:

#37 10.03.2009 19:33:23

Re: Супер ЭБР для РИФ

Kimsky написал:

#38 10.03.2009 19:34:15

Re: Супер ЭБР для РИФ

Kimsky написал:

#39 10.03.2009 19:55:47

Re: Супер ЭБР для РИФ

Leopard написал:

Leopard написал:

#40 10.03.2009 20:08:46

Re: Супер ЭБР для РИФ

Leopard написал:

Leopard написал:

Leopard написал:

Leopard написал:

Leopard написал:

#41 10.03.2009 20:21:26

Re: Супер ЭБР для РИФ

Kimsky написал:

#42 10.03.2009 20:23:15

Re: Супер ЭБР для РИФ

Евгений написал:

#43 10.03.2009 20:37:35

Re: Супер ЭБР для РИФ

Leopard написал:

Leopard написал:

Kimsky написал:

#44 10.03.2009 20:48:34

Re: Супер ЭБР для РИФ

Vova7 написал:

#45 10.03.2009 20:57:34

Re: Супер ЭБР для РИФ

Vova7 написал:

#46 10.03.2009 21:11:20

Re: Супер ЭБР для РИФ

Евгений написал:

#47 10.03.2009 21:40:35

Re: Супер ЭБР для РИФ

Leopard написал:

Leopard написал: