Вы не зашли.
Тема закрыта
Vova7 написал:
Оригинальное сообщение #41181
да, но почему то на Формидейблах англичане поставили 12" орудия, вполне осознав на данном этапе ненужность 13,5" орудий
А через 10 лет вполне осознали их нужность, поставив на Орион.
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #41191
Англы уменьшили с 13,5" до 12", американцы уменьшили с 13" до 12", немцы увеличили с 240 до 280мм, французы увеличили с 270-290 до 305мм.
Англы уменьшили с 410 мм до 350-254, итальянцы - с 430 до 305-254, немцы уменьшили с 280 до 240 (увеличение - это более поздний период), французы уменьшили с 340 до 305-274. Вы не ошиблись только с американцами.
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #41191
И потом последний генерал-адмирал любил строить ЭБРы по типу аглицких с опозданием на 6-7 лет.
Да ну? И что - при этом регулярно повторял калибр - приказывая разработать такой, какого в России не водилось? Охти мне. Опять альтернативят - не озаботясь предваиетльно проверить реальность.
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #41064
Сколько времени займёт разработка и освоение производством таких орудий?
Я думаю не намного больше чем 12"/40, тем более 12"/52.
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #41162
Извините, а ЭТО сразу затопить нельзя?
Можно. Но тогда примера продрастающим поколениям альтернативщиков не будет.
Vova7 написал:
Оригинальное сообщение #41188
а где и сколько у него машин?
Четыре - по вде на вал - параллельно ДП. К бортам от них - КО, а угольные ямы - по бортам от погребов.
Kimsky написал:
Оригинальное сообщение #41197
Англы уменьшили с 410 мм до 350-254, итальянцы - с 430 до 305-254, немцы уменьшили с 280 до 240 (увеличение - это более поздний период), французы уменьшили с 340 до 305-274. Вы не ошиблись только с американцами.
В 1895 410мм у англов, 430мм у итальянцев уже давно забыты. Орудия в 280мм для Браундшвейгов, заложеных в начале века должны были начать разрабатывать чуть раньше или одновременно т.е. разница в 3-5 лет.
Я имел ввиду корабли которые в 1895 году начнут разрабатывать, а в строй им вступать уже в начале века. У кого из французов, современников Цесаревича,были 274мм? Если склероз не изменяет почти одновременно с Цесарем французы разработали Републик,хоть он и вступил в строй несколько познее.
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #41208
В 1895 410мм у англов, 430мм у итальянцев уже давно забыты.
Какая слабая память у англичан и итальянцев. Последние корабль с 410 и 430 мм вошли в строй четырьмя годами раньше - а с пушками "Бенбоу" разобрались и вовсе пару лет назад - а они их уже забыли.
Корабли же с 343-мм ГК они как раз вводят в строй.
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #41208
Орудия в 280мм для Браундшвейгов, заложеных в начале века должны были начать разрабатывать чуть раньше или одновременно т.е. разница в 3-5 лет.
А причем здесь "должны были"? Корабли, которые проектируются в указанное время - и даже позже - несут именно 240-мм пушки, 280-мм оставлены в прошлом.
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #41208
Я имел ввиду корабли которые в 1895 году начнут разрабатывать
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #41208
У кого из французов, современников Цесаревича,были 274мм?
Вы с датами уж разберитесь. Либо 1895 год - либо современник "Цесаревича".
Ну и конечно, избирательность приятная. Надо ли напоминать, что в 1895 году строящиеся итальянский броненосцы несли вообще 254-мм пушки? А вводимые в строй - 343 мм?
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #41208
Если склероз не изменяет почти одновременно с Цесарем французы разработали Републик
С 305-мм ГК.
Так что - как видите - вы собираетесь идти против многократно и много где отмеченной генеральной линии: первая половина 1890-х - уменьшение калибра ГК. Вторая половина - начало 1900-х - консервация его на 12-дм, за редкими исключениями - в меньшую, подчеркну, сторону.
Kimsky написал:
Оригинальное сообщение #41219
Вы с датами уж разберитесь. Либо 1895 год - либо современник "Цесаревича".
1895 года выдача задания на проектирование.
Kimsky написал:
Оригинальное сообщение #41219
С 305-мм ГК.
Но не с 274мм
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #41238
Но не с 274мм
274-мм - это непосредственный предшествующий опыт. Впрочем, если немного постараетесь - вспомните "Анри".
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #41237
1895 года выдача задания на проектирование.
"Цесаревича"?
Добавлю - идеи о уменьшении калибра до 274-мм витали и позже. Не реализовались. Но линии соответствовали.
Отредактированно Kimsky (10.03.2009 19:31:00)
Kimsky написал:
Оригинальное сообщение #41219
Последние корабль с 410 и 430 мм вошли в строй четырьмя годами раньше
Трафальгары и Соверены имели 343мм. И их( 13,5") англы посчитали старыми для Мажестиков, что говорить о
"Бенбоу" это все таки 1888г.
Kimsky написал:
Оригинальное сообщение #41242
Впрочем, если немного постараетесь - вспомните "Анри".
Он все же ББО.
Kimsky написал:
Оригинальное сообщение #41242
"Цесаревича"?
В АИ да, хотя до РИ всего то три года.
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #41244
Трафальгары и Соверены имели 343мм. И их( 13,5") англы посчитали старыми для Мажестиков, что говорить о
"Бенбоу" это все таки 1888г.
Еще раз: генеральная линия первой половины 90-х - снижение калибра. Это показывают практически все примеры. О чем вы спорите? Что такой линии не было? Несерьезно.
Можете, конечно, приплести американцев - слегка с этим вопросом задержавшихся - но это будет не вполне серьезно - до 90-х у них заслуживающего упоминания линейного флота просто не было, что там уменьшать - если идет выработка типа.
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #41244
что говорить о
"Бенбоу" это все таки 1888г.
Вы мои слова вообще-то внимательно прочитали?
Доброе время!
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #41180
1906 год это первая компания Славы
Это вторая кампания
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #41180
построенная в попыхах
Попыхов не особо наблюдалось, это скорее преимущества серийной постройки
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #41180
не доведенная до ума...
А в каком месте ее не довели? В башнях и подаче? Так она нареканий на неисправности не имела, на конструктивные недостатки - да.
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #41180
в компании 1910 года
А что такого было в 1910г? Славу тогда на буксире притащили и ремонтом в котельных отделениях занимались. Если бы 1912г, но он и то больше муфтами Дженни славен
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #41180
Посмотрите на скорострельность ГК той же Славы
И какая же она была в 1910г? И чем радикально отличалась от 1905?
С уважением, Поломошнов Евгений
Kimsky написал:
Оригинальное сообщение #41257
Еще раз: генеральная линия первой половины 90-х - снижение калибра.
Я с вами согласен, но суть альтернативы как раз в том, что бы пойти против этой генеральной линии и создать вместо Пересветов и Рюриковичей, мощный ЭБР взяв за основу Роял Соверен, только с еще более мощным ГК + многочисленные скорострелки.
Отредактированно Leopard (10.03.2009 20:23:46)
Евгений написал:
Оригинальное сообщение #41262
И чем радикально отличалась от 1905?
Свои проектные 0,75 выстр/мин. ГК Славы давал.
Отредактированно Leopard (10.03.2009 20:24:55)
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #41193
На кораблях не применялись, но унитар 127-130 не унитар 6".
Хорошо, назовите корабль где применялся 130мм унитар...
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #41266
Свои проектные 0,75 выстр/мин. ГК Славы давал.
После модернизации затворов
Kimsky написал:
Оригинальное сообщение #41257
Еще раз: генеральная линия первой половины 90-х - снижение калибра. Это показывают практически все примеры. О чем вы спорите? Что такой линии не было? Несерьезно.
именно так!!!
Vova7 написал:
Оригинальное сообщение #41268
Хорошо, назовите корабль где применялся 130мм унитар...
А собственно, что мешает применить такой унитар в АИ ?
Vova7 написал:
Оригинальное сообщение #41268
После модернизации затворов
Башни Андрея позволяли иметь скорострельность ГК 2 в/мин, а разрабатывать их начали в 1903 году. Что в них было такого, что невозможно было придумать и начать воплощать в 1895 и воплотить к 1900-1903гг.
Евгений написал:
Оригинальное сообщение #41262
А в каком месте ее не довели? В башнях и подаче?
Вот в этом самом месте и не только её. Цитата: "Укажем лишь на основные недостатки башенных установок того периода. В первую очередь, это низкая скорострельность, составляющая 1,5-2 минуты на выстрел. Она определялась слишком медленной подачей боеприпасов и несовершенством всей системы заряжения. Во-вторых низкий уровень электрических схем, которые для всех русских башенных установок разрабатывала французская фирма Сотте-арле. Управление стрельбой было слишком сложным, а огромное количество мелких контактов делало работу установки крайне ненадежной."
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #41272
А собственно, что мешает применить такой унитар в АИ ?
ну хотя бы то что скорострельность с ним будет ниже чем при раздельном гильзовом заряжании...
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #41275
Что в них было такого, что невозможно было придумать и начать воплощать в 1895 и воплотить к 1900-1903гг.
конструкция русских затворов..
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #41265
что бы пойти против этой генеральной линии и создать вместо Пересветов и Рюриковичей, мощный ЭБР взяв за основу Роял Соверен, только с еще более мощным ГК + многочисленные скорострелки.
Так проектируйте сразу "Дредноут": курс на создание олл-биг-ганов был взят раньше, чем на увеличение калибра.
А вообще - повторюсь: железку можно слабать почти любую. Но каждая железка - это воплощение идей, родившихся в указанную эпоху. Родившихся не с кондачка, не с литра паленой водяры под перекисшую капусту. Альтернатива, которая отвергает бытовавшие в рассматриваемую пору идеи в их комплексе, либо заменяя их на что из другого периода, или беря лишь одну из них, с отбрасыванием других - стоит примерно столько, сколько бумаги и чернил ушло на ее создание. Существующей только в электронной версии альтернативы это тоже касается.
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #41024
Вспомнив ГК Инфлексибла и Дуилио, в РИ решили увеличить ГК своих ЭБРов до 14-15". Поскольку манию скорострелок никто не отменял, решили на основе 120 и 6" Кане создать промежуточный калибр, примерно 127 - 130 мм, более мощный, чем 120 и более скорострельный чем 6". Вес снаряда не менее 30кг, унитар,чтоб не потерять в тех. скорострельности и с длинной ствола прим 50 кал., чтоб не потерять в бронепробиваемости. Хотелось бы услышать мнение уважаемых форумчан о технической возможности строительства таких ЭБРов и их тактического обоснования.
Обсуждался подобный вопрос на старой цусиме.
Kimsky написал:
Оригинальное сообщение #41301
Но каждая железка - это воплощение идей, родившихся в указанную эпоху.
"Бранденбурги" 93-его. Вполне могли повлиять на рождение отечественного линкора на основе "пересвета".
Тема закрыта