Сейчас на борту: 
Boris2005,
shaulys
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 16 17 18 19 20

#426 31.01.2018 18:22:23

Асандр
Забанен




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Асандр написал:

#1245674
Измерение чертежей Т-26 и Т-28 подтвердило, что их размеры по высоте указаны не по макушке перископа, а по уровню башенных люков. Исключение составляют размеры Т-111.

Хотя приводятся и значения высоты по верху перископа:

http://waronline.org/fora/index.php?attachments/tanki-st-ep-231-jpg.3348/
http://waronline.org/fora/index.php?thr … 46/page-16

Однако в ходе испытаний выяснилось, что подвижность танка Т-111 на поле боя (без дорог) была вполне на уровне самых резвых образцов своей страны. В частности, в ходе преодоления типовой трассы НИБТполигона с поражением трёх неподвижных и одной подвижной цели, было зафиксировано время на 9 сек лучшее, чем у танка Т-26-1, и на 5 сек превосходящее БТ-7.

Результат Т-26-1 всего на 4 секунды хуже, чем у БТ-7. Такое возможно, если Т-26-1 - это Т-126. Т-111 мог обогнать обоих конкурентов только в том случае, если его вес был скажем 23, а не 32 тонны.

#427 31.01.2018 18:23:25

Асандр
Забанен




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

адм написал:

#1245791
Это про какой танк?

Т-26.

#428 31.01.2018 18:37:39

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5771




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Асандр написал:

#1245827
Т-26

Асандр написал:

#1245789
Слегка увеличить размер башни и диаметр погона можно было без увеличения ширины корпуса

Длину подбашенной коробки тоже увеличить? Сколько там нужен погон?
Ну и не забываем что ствол не должен выступать за габарит.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#429 31.01.2018 18:46:18

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Асандр написал:

#1245839
Я уже устал от Ваших домыслов.

домыслы у вас а не у меня. вам говорят факты. и трудности с которыми в разное время сталкивались конструктора
на факты вы притаскиваете очередной велосипед.

Асандр написал:

#1245839
Предлог "за" используется в речи вместо предлогов "про", "об" или "о". Не прикидывайтесь, что этого не знаете.

предлог "за" используется как обозначение поддержки кого либо или чего либо "За Сталина" " за демократию " " за нашу Кубань" или обозначает замещение напр "я за (т.е вместо тебя) тебя отдам долг" "я за (вместо тебя) тебя сам скажу" итд.
не прикидывайтесь что этого не знаете.

Отредактированно Игнат (31.01.2018 18:48:38)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#430 31.01.2018 19:40:35

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5771




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Асандр написал:

#1245841
Неужели совсем не понятно?! Разумеется не без увеличения длины танка.

Непонятно что общего между Т-26 и 76-мм пушкой? Кстати какой? КТ-28 не предлагать.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#431 31.01.2018 20:11:29

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4037




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Асандр написал:

#1245839
Предлог "за" используется в речи вместо предлогов "про", "об" или "о". Не прикидывайтесь, что этого не знаете.

Асандр написал:

#1245839
Если не понимаете моих слов, то переспрашивайте. Я уже устал от Ваших домыслов.

Асандр написал:

#1245841
Неужели совсем не понятно?! Разумеется не без увеличения длины танка.

Судя по всему, вас здесь уже никто не понимает и всерьез не воспринимает. Посты с упреками в невежестве оппонентов удалены


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#432 31.01.2018 20:13:15

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10523




Вебсайт

Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Вы сейчас говорите ни о чем с никем. Не поставили 76,2-мм на т-46-5 потому, что ждали решения о пушке.
На А-32 изначально тоже 20К, но Кошкин держал нос по ветру, намекнули - сделал.
При рабочем Т-34 сырой Т-46-5 желанья доделывать не было. И хорошо - 85-мм в него бы точно не влезло.
Спор на пустом месте с пустым местом.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#433 31.01.2018 20:57:31

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Скучный Ёж написал:

#1245885
Не поставили 76,2-мм

вопрос есть- что было первичным с задержкой по переходу на 76.2- отсутствие отработанных образцов орудия.
или же отсутствие адекватных бронебоев и их хроническое недопроизводство?


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#434 31.01.2018 21:36:27

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10523




Вебсайт

Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Игнат написал:

#1245894
вопрос есть- что было первичным с задержкой по переходу на 76.2- отсутствие отработанных образцов орудия.
или же отсутствие адекватных бронебоев и их хроническое недопроизводство?

а зачем ему бронебой?
в любой статье по Т-46-5 русским по белому написано: ПС-3 сняли, Л-10 не довели - оставили как было пока не будет нормальной пушки.
а в целом - 3" танкистов уже давно интересовало, но как орудие поддержки, а не как основное танковое - это как раз Зимняя война показала, что целей для неё больше чем хотелось.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#435 31.01.2018 21:50:59

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10523




Вебсайт

Re: Советские опытные танки в Зимней войне

по 3" танкам на Зимней войне не достаточно раскрыта тема применения БТ-7А, а между тем интересна не только машина, орг.структура.
Я так понял они там не только прямой наводкой успели повоевать - к примеру приводится описание их деятельности в составе 1 лтбр - так они там и контрбатарейной борьбой занимались.
(или имеется ввиду что они прямой наводкой боролись?)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#436 01.02.2018 16:46:41

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13931




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Скучный Ёж написал:

#1245917
по 3" танкам на Зимней войне не достаточно раскрыта тема применения БТ-7А, а между тем интересна не только машина, орг.структура.

Скучный Ёж написал:

#1245917
по 3" танкам на Зимней войне не достаточно раскрыта тема применения БТ-7А, а между тем интересна не только машина, орг.структура.

В штатах мирного времени механизированной бригады 1938 года должно было быть 28 танков БТ-7А и 8 штук 122-мм СУ-5, а по военному времени их количество должно было составлять соответственно 34 БТ-7А и 8 СУ-5.
Перечень штатов мирного времени типовых танковых бригад на 1938 г.

18, 13, 1, 2, 27, 4, 5, 24, 34, 37, 6, 8, 15-я танковые бригады БТ - 10/810, 01/817, 10/813, 10/819, 10/819, 10/819, 10/820, 10/821, 10/823, 10/824-А, 10/826, 10/827.
Примечание: в 8 и 15 тбр танковые батальоны по штату 010/819.
Новые штаты также подразумевали переход на единую организацию бригад – теперь обе механизированные бригады вооружались танками БТ. В состав механизированной бригады входили три танковых батальона (трехротного состава, по 10 танков в каждой, а также батарея танков сопровождения БТ-7А на батальон), стрелковый батальон, разведывательная и автотранспортная роты, рота связи, батальон боевого обеспечения (в том числе рота химических танков).в 1938 году изменилась организация танковых соединений. Теперь танковый взвод состоял не из трех, а из пяти танков, что увеличило число танков в бригаде. Также увеличивалось (с трех до четырех) количество танковых батальонов в бригаде.  Легкая танковая бригада БТ теперь насчитывала 278 боевых танков. http://www.libma.ru/voennaja_istorija/t … gg/p17.php
Бригада получила задачу – овладеть сильно укрепленными высотами «Груша» и 38,2. 5–8 февраля велась усиленная разведка, обучение приданной пехоты для транспортировки в бронесанях Соколова и проделывание проходов в надолбах. Высота Груша была захвачена без потерь и в дальнейшем удерживалась под прикрытием танков 1-й лтбр, не смотря на неоднократные контратаки финнов. Атака 9 февраля на высоту 38,2 не принесла результата. Об участии в ней БТ-7А упоминается, но без подробностей. Штурм высоты 38,2 был повторен 14 февраля, при этом он проводился пехотными подразделениями при поддержке танков, ведущих огонь с места. 15 февраля высота была взята. Танки БТ-7А отмечены как полезные в подавлении огневых точек.
Далее бригада была выведена в резерв 7-й армии, а 27 февраля придается 34-у стрелковому корпусу для совместных действий по уничтожению отходящего противника и овладению Выборгом. 29 февраля 1-я лтбр с боями заняла Сяйние, а с 3 марта завязала бои за Теммясуо, которые продолжались до конца войны.
В ходе боев за Сяйние и Теммясуо танки БТ-7А, по опыту боев 14-15 февраля, были сведены в отдельную группу арьтллерийской поддержки, которая показала высокую эффективность при подавлении огневых точек финнов и даже вела контрбатарейную борьбу.
На вооружении 1-й лтбр стояло 6 танков БТ-7А, формально все они были потеряны, 4 от артиллерийского огня, 2 от подрыва на минах, но так как часть вела наступательные действия, все танки были эвакуированы, отремонтированы и введены в строй. http://forums.airbase.ru/2013/10/t88403 … chnyj.html


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#437 01.02.2018 17:01:45

Асандр
Забанен




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

адм написал:

#1245869
Непонятно что общего между Т-26 и 76-мм пушкой? Кстати какой? КТ-28 не предлагать.

Скучный Ёж написал:

#1245885
Вы сейчас говорите ни о чем с никем. Не поставили 76,2-мм на т-46-5 потому, что ждали решения о пушке.
На А-32 изначально тоже 20К, но Кошкин держал нос по ветру, намекнули - сделал.
При рабочем Т-34 сырой Т-46-5 желанья доделывать не было. И хорошо - 85-мм в него бы точно не влезло.
Спор на пустом месте с пустым местом.

Зачем расширять танк, если не планировалась установка 76-мм пушки? Чтобы втиснуть рессоры?

В Википедии боевая масса Т-111 указана равной 28-32 тоннам. Отчего такой разброс? Можно предположить, что толщину бортов уменьшили до 50 мм. На первый взгляд такая версия выглядит убедительно, поскольку уменьшение толщины брони до 40 мм уменьшает вес танка до 24 тонн, что на 2-3 тонны меньше веса Т-34. Однако, даже с учётом лобовой брони, вертикальная броня Т-111 толщиной 10 мм не могла весить 4 тонны. Максимум 3, да и то не факт. Но в таком случае Т-111 с 40-мм бронёй весил не менее 26 тонн, что явно многовато.

А ещё напомню вам обоим за ходовую, которая в самом лучшем случае могла выдержать только 27 тонн.

#438 01.02.2018 17:08:57

Асандр
Забанен




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

адм написал:

#1245869
Непонятно что общего между Т-26 и 76-мм пушкой?

Я говорил, что 76-мм пушка не лезла даже в Т-46, не говоря уже про Т-26.

#439 01.02.2018 17:44:50

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10523




Вебсайт

Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Спойлер :

Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#440 01.02.2018 17:56:44

Асандр
Забанен




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Скучный Ёж написал:

#1246236
гадание по фото нашептывает, что ходовая(уже не подвеска!!!) выдержит только 27т, а танк проходил испытания на 32т.
может фото не то, может данные не те, может все гадалки мошенники.

27 тонн - это если ориентироваться на КВ-2. Для ровного счёта 54 т/ 6 =9 т, 3 х 9 т =27 т.
У Т-34-85 на один блок подвески в среднем приходилось 3,2 тонны. Даже если округлить до четырёх, 6 х 4 т =24 т.

#441 01.02.2018 18:01:03

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5771




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Асандр написал:

#1246228
Зачем расширять танк, если не планировалась установка 76-мм пушки?

А ПС-3?

Отредактированно адм (01.02.2018 18:28:25)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#442 01.02.2018 18:13:10

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Скучный Ёж написал:

#1245885
На А-32 изначально тоже 20К, но

Стоп, а вроде же нет?
Это же линия идущая от танка поддержки.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#443 01.02.2018 18:28:01

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5771




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Асандр написал:

#1246228
В Википедии боевая масса Т-111 указана равной 28-32 тоннам. Отчего такой разброс? Можно предположить, что толщину бортов уменьшили до 50 мм.

Так как танк был изготовлен в единственном экземпляре, то он может иметь только одну массу и одну конкретную толщину брони.
Но другие значения массы и толщины брони могут относиться к промежуточным нереализованным вариантам.

Асандр написал:

#1246228
А ещё напомню вам обоим за ходовую, которая в самом лучшем случае могла выдержать только 27 тонн.

Асандр написал:

#1246238
27 тонн - это если ориентироваться на КВ-2. Для ровного счёта 54 т/ 6 =9 т, 3 х 9 т =27 т.

А если ориентироваться на Т-100, так и еще меньше - 58 тонн на 8 осей.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#444 01.02.2018 18:31:43

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13931




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

РыбаКит написал:

#1246241
Стоп, а вроде же нет?
Это же линия идущая от танка поддержки.

Просто гусенечная модификация БТ-20(А-20).
А-32, он же А-20Г, он же БТ-20Г, только заменили 20-К со стабилизатором на Л-10


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#445 01.02.2018 18:36:04

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

helblitter написал:

#1246246
Просто гусенечная модификация БТ-20(А-20).
А-32, он же А-20Г, он же БТ-20Г, только заменили 20-К со стабилизатором на Л-10

Спасибо, не знал. Вот всегда думал что башни например у них не взаимозаменяемые, а тут просто заменили, заодно думал что как раз то невозможность выполнить требования к 76мм танку в четырехкатковой схеме без амортизаторов и привело к пятикатковости, и к смерти Фирсова, к посадке Дика, и в конце концов к Т-34.
Но то такое. просто поменяли, да и все.

Отредактированно РыбаКит (01.02.2018 18:36:37)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#446 01.02.2018 18:58:03

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Асандр написал:

#1245826
подвижность танка Т-111 на поле боя

это лишь означает что скорость по шоссе максимальная не равна скорости в бою.вне дорог.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#447 01.02.2018 19:08:07

Асандр
Забанен




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

адм написал:

#1246239
А ПС-3?

Л-11 выпускалась в 1938-39 годах. Если справочные размеры Т-111 соответствуют действительности, то Л-11 должна была помещаться в башню этого танка.

http://images.vfl.ru/ii/1517500496/01930997/20399056.jpg
Высота Т-34 на рисунке обозначена неверно. Отметка 2400 мм должна находиться на уровне крышки люка Т-34 и макушки перископа Т-111. Ранее я об этом уже говорил.

#448 01.02.2018 19:12:58

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13931




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Асандр написал:

#1246260
Л-11 выпускалась в 1938-39 годах. Если справочные размеры Т-111 соответствуют действительности, то Л-11 должна была помещаться в башню этого танка.

Больше читайте:
Конструкторы хотели установить на танк 76-мм танковую пушку ПС-3, однако её создатель и коллега Гинзбурга по заводу №185 конструктор П.Н. Сячинтов был арестован в конце 1936 года и расстрелян в 1937 году. ПС-3 сняли с производства, а выпускавшаяся взамен 76-мм пушка Л-10 конструктора И.А. Маханова не отличалась высокой надёжностью, да и не становилась в башню Т-46-5. Поэтому было решено до появления нового, более совершенного 76-мм орудия, временно оставить танку уже установленное на нём 45-мм орудие 20К. http://warspot.ru/2654-proigravshiy-kon … chetvyorki
Так что спасибо Зальцману за это!(как и за КВ с Л-11 и Т-28 с Л-10 вместо Ф-34)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#449 01.02.2018 19:18:09

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10523




Вебсайт

Re: Советские опытные танки в Зимней войне

РыбаКит написал:

#1246248
Вот всегда думал что башни например у них не взаимозаменяемые, а тут просто заменили,

Он даже ходовые с 20К откатал.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#450 01.02.2018 19:20:50

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4037




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

helblitter написал:

#1246246
А-32, он же А-20Г, он же БТ-20Г, только заменили 20-К со стабилизатором на Л-10

Индекс А-20Г использовался на стадии проектирования. В мае 1939 пошло обозначение А-32. Изготовленный 13 июня 1939 первый опытный образец именовался исключительно А-32


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

Страниц: 1 … 16 17 18 19 20


Board footer